Bruun Rasmussen 868 med norsk platemynt

Her kan du diskutere online auksjoner.
Svar
alfa
Innlegg: 20
Registrert: 11 okt 2010 21:03

Bruun Rasmussen 868 med norsk platemynt

Legg inn av alfa » 17 okt 2016 22:15

Brunn Rasmussen 868 er nå online, pdf-katalog er også lagt ut http://www.bruun-rasmussen.dk/auction.do?aid=100000866.

Blant mange godbiter er 2 skilling 1807 platemynt preget på Kongsberg mest overraskende. Ifølge Brunn Rasmussen unik og upublisert.
2 skilling 1807 platemynt.jpg
2 skilling 1807 platemynt.jpg (154.69 kiB) Vist 1701 ganger

Brukeravatar
madsemann
Innlegg: 2609
Registrert: 09 apr 2010 01:52
Sted: Jørpeland

Re: Bruun Rasmussen 868 med norsk platemynt

Legg inn av madsemann » 19 okt 2016 15:03

Utrolig spennende og gøy at det fortsatt dukker opp nye mynttyper. Denne er etter mitt syn mer spennende enn at det dukker opp nye årstall av kjente mynter. Skal bli spennende å se hva denne går for. Men at den blir dyrere enn de fleste av oss tar seg råd til, tror jeg nok.

Brukeravatar
vemod
Veteran
Innlegg: 1945
Registrert: 14 okt 2008 13:14
Sted: Kongsvinger

Re: Bruun Rasmussen 868 med norsk platemynt

Legg inn av vemod » 19 okt 2016 21:19

Fantastisk. Vurderer å starte opp med platesamling igjen....Slipper til og med å kjøpe platespiller.

Brukeravatar
AMO Berg
Proveniensentusiast
Innlegg: 2460
Registrert: 29 mar 2009 21:24
Sted: Stjørdal

Re: Bruun Rasmussen 868 med norsk platemynt

Legg inn av AMO Berg » 24 okt 2016 18:57


MarkusLømo
Veteran
Innlegg: 1999
Registrert: 06 nov 2008 21:42
Sted: Fredrikstad

Re: Bruun Rasmussen 868 med norsk platemynt

Legg inn av MarkusLømo » 24 okt 2016 21:46

Blir interessant å se tilslagssummen, ja.

Min betalingsvilje for noe sånt ligger vel rundt 50 kroner. I grunn greit å slippe å lure på hvor jeg skulle plassert den.

Brukeravatar
Olav K
Innlegg: 3542
Registrert: 28 jan 2011 23:09

Re: Bruun Rasmussen 868 med norsk platemynt

Legg inn av Olav K » 24 okt 2016 22:58

"Mynten" er omtalt flere steder, ikke som BR hevder "udokumentert". Morten Eske Mortensen viser til bl.a. Schou som betegner den som "Jux", og Sømod i "Hvid . skilling . øre" s.201 omtaler en praksis ved Mynten på Kongsberg, at besøkende fikk slått souvenirmynt til seg (også kjent i nyere tid, folk fra besøkende myntforeninger fikk slå overpreg på egne mynter.) Om platemynten sier han følgende: "Nævnes bør også den kobberplate fire gange forsynet med stemplerne til 2 skilling 1807. Jeg anser den ikke som et eksperiment, som anført i Guildals katalog, med også som en turistsouvenir. En besøgende på Kongsberg kan have ført samtalen ind på den svenske plåtmynt, hvilket da kan ha ført til denne pregning". BRs "mynt" er riktignok en annen, med ensidige stempler fra 4 stk 1 skill + 1 to-skill, i alt 6 skilling.
Nå vet vi fra Märchers hefte "Embetsbreve til til Møntmesteren på Kongsberg 1781-1786" (NNFs småskrift nr. 20) at svensk plåtmynt ble importert til Kongsberg som råstoff til kobbermynten (bl.a. skilling 1771) og det kan ha vært et konversasjonstema i mange år etterpå. Sømods teori kan derfor godt være riktig. Intet tyder på at denne platen ( 5 x 5 cm!) har vært ment som reell mynt. Husk også at dette var i "sildeflassen"s tid, det er hoppende usannsynlig at man ville bruke så meget kobber på en 6 skillings-mynt. Noen har hatt det moro med gamle stempler og en kobberplate en gang etter 1807, men før november 1814.

Brukeravatar
AMO Berg
Proveniensentusiast
Innlegg: 2460
Registrert: 29 mar 2009 21:24
Sted: Stjørdal

Re: Bruun Rasmussen 868 med norsk platemynt

Legg inn av AMO Berg » 10 nov 2016 17:42

Den ble solgt for hammerslag 70 000. Sammenlignet med priser på andre irregulære pregninger fra Kongsberg, er vel det en logisk pris - selv om man velger å betrakte dette som en parodi på en svensk platemynt. Og MEMs nyttige opplysninger om denne pregningen - og den påfølgende diskusjon, er også blitt en del av dens proveniens.

Brukeravatar
Kjetil Kvist
Veteran
Innlegg: 5248
Registrert: 29 jul 2008 12:44
Sted: Oslo
Kontakt:

Re: Bruun Rasmussen 868 med norsk platemynt

Legg inn av Kjetil Kvist » 11 nov 2016 00:25

AMO Berg skrev:Den ble solgt for hammerslag 70 000. Sammenlignet med priser på andre irregulære pregninger fra Kongsberg, er vel det en logisk pris - selv om man velger å betrakte dette som en parodi på en svensk platemynt. Og MEMs nyttige opplysninger om denne pregningen - og den påfølgende diskusjon, er også blitt en del av dens proveniens.
Strengt tatt er det vel ingen som har kommet med opplysninger om denne pregningen; såvidt jeg vet er det ingen som har noe dokumentarisk å vise til, bare mer eller mindre begrunnede teorier om hvordan pregningen kan ha oppstått.

Det første vi burde få på plass var en stempelstudie, og om mulig få koblet stemplene på plata med stempler på regulære mynter.
Kjetil Kvist
Hjemmeside Gullmedalje.com | Blogg: Gullmedalje | Sverdsluking Facebookside
Medlem av Norsk Numismatisk Forening | Jobb All Verdens Mynter

Brukeravatar
Olav K
Innlegg: 3542
Registrert: 28 jan 2011 23:09

Re: Bruun Rasmussen 868 med norsk platemynt

Legg inn av Olav K » 11 nov 2016 01:29

Gode Kjetil.
Selvfølgelig er det p.t. ingen som "vet" - det er bare mer eller mindre begrunnede teorier. Stempeltest? Suvenirmynt? osv.
Men det er lov å bruke fornuft. Var dette ment som mynt - eller prøvemynt? Hvis stemplene skal angi reell pregetid, er vi på et tidspunkt hvor Norge har for lite kobber og har hatt for lite i mange år. Røros produserer ikke nok, restkobber fra sølvutvinningen i Kongsberg er aldeles ikke nok. Man importerer kobber fra Sverige allerede på slutten av 1700-taller (Märcher). Frederik VI's 8- og 4-skillinger fra 1809 er putlete småmynt, senere kommer "sildeflassen".
Skulle man i denne situasjon produsere "mynt" pålydende 6 skilling, som i vekt tilsvarte 100 skilling eller mer?
Noen har hatt det moro i 1809 eller senere, og puttet noe i lommen som "noen" ikke burde. Så kan vi fabulere over hva dette var, og hvem "noen" var, og sannsynligvis aldri finne svaret. MEN - dette er ingen norsk mynt som skal ha plass i myntrekken. At det er en kuriositet som en kjøper synes er verd 70.000 er greit nok. Kanskje Michael Märcher graver dypere i Kongsbergkorrespondansen og kommer opp med et svar på hva dette er for noe rart. Poenget er at det er rart, men ikke en mynt.

Brukeravatar
Kjetil Kvist
Veteran
Innlegg: 5248
Registrert: 29 jul 2008 12:44
Sted: Oslo
Kontakt:

Re: Bruun Rasmussen 868 med norsk platemynt

Legg inn av Kjetil Kvist » 11 nov 2016 12:22

Det er ikke en 6-skilling. Hjørnestemplene teller ikke som valørangivere.
Kjetil Kvist
Hjemmeside Gullmedalje.com | Blogg: Gullmedalje | Sverdsluking Facebookside
Medlem av Norsk Numismatisk Forening | Jobb All Verdens Mynter

Brukeravatar
ramazotti
Innlegg: 2787
Registrert: 23 mar 2009 23:43
Sted: Norge

Re: Bruun Rasmussen 868 med norsk platemynt

Legg inn av ramazotti » 11 nov 2016 22:15

Et stykke kobber, godt nedslipt. Lekesak fra 1809.

Brukeravatar
jornkris
Innlegg: 1842
Registrert: 14 aug 2008 19:54

Re: Bruun Rasmussen 868 med norsk platemynt

Legg inn av jornkris » 11 nov 2016 22:43

Her er et hjørnestempel ved siden av prøvemynten fra 1809.
img036-horz.jpg
img036-horz.jpg (83.62 kiB) Vist 1101 ganger

Svar

Gå tilbake til «Auksjoner»