8 skilling gull
-
- Posts: 219
- Joined: 31 May 2010 09:17
8 skilling gull
kommer på omg 1. Noen som har noe som helst info om denne? Historikk, tidligere priser o.l. ??
Re: 8 skilling gull
Mente jeg hadde sett den før ja:
Per Olav E
Hovedsamleområde: Romerske mynter
Medlem i Norsk Numismatisk Forening
PS: Mine mynter oppbevares i bankboks.
Hovedsamleområde: Romerske mynter
Medlem i Norsk Numismatisk Forening
PS: Mine mynter oppbevares i bankboks.
Re: 8 skilling gull
Vel mynten er unik. Hvis man ser i NM 1976, så er den ikke med. Forfatterne var med andre ord ikke oppmerksom på denne mynten.
Men mynten ble utbudt på OMH 16 lot 297. Myntene hadde til da ligget i Johan Chr. Holm`s samling, og det er angitt i katalogen at mynten stammer fra Nygaards auksjon i januar 1781, ( i OMH 16, står det oppført at auksjonen var i 1780, men 1781 skal være det riktige). Myntens plassering mellom Nygaards auksjon og Holm redegjør jeg ikke for her. Men mynten fikk en hammerpris på kr. 39.000,-
Den ble så utbudt igjen på OMH 49 lot 398 med et utrop på kr. 60.000, og mynten fikk en hammerpris på kr. 105.000,-
Siden har den ikke vært ute i markedet. En numismatisk godbit, som det skal bli spennende å ta nærmere i øyensyn.
Men mynten ble utbudt på OMH 16 lot 297. Myntene hadde til da ligget i Johan Chr. Holm`s samling, og det er angitt i katalogen at mynten stammer fra Nygaards auksjon i januar 1781, ( i OMH 16, står det oppført at auksjonen var i 1780, men 1781 skal være det riktige). Myntens plassering mellom Nygaards auksjon og Holm redegjør jeg ikke for her. Men mynten fikk en hammerpris på kr. 39.000,-
Den ble så utbudt igjen på OMH 49 lot 398 med et utrop på kr. 60.000, og mynten fikk en hammerpris på kr. 105.000,-
Siden har den ikke vært ute i markedet. En numismatisk godbit, som det skal bli spennende å ta nærmere i øyensyn.
-
- Posts: 219
- Joined: 31 May 2010 09:17
Re: 8 skilling gull
Takk for svar. spennende mynt,
Re: 8 skilling gull
Men det er nå et gullavslag da, hører i alle fall ikke hjemme i en katalog over mynter (som NM 1976). Min personlige oppfatning av denne er at den er like spennende som norsk mynt overpreget på svensk mynt - de finnes, men er ikke egne "mynter" :-)
- Jørgen Sømod
- Posts: 1441
- Joined: 01 Dec 2008 00:19
Re: 8 skilling gull
Jeg anser - med få undtagelser - de afslag, som er gjort på blanke blanketter for at være guldbarrer, mens de som er præget på andre mønter alle er turistsouvenir.
-
- Posts: 219
- Joined: 31 May 2010 09:17
Re: 8 skilling gull
I såfall er vel verdien knappe 600 kroner. Åpenbart er det endel som er uenig med deg i det.Jørgen Sømod wrote:Jeg anser - med få undtagelser - de afslag, som er gjort på blanke blanketter for at være guldbarrer, mens de som er præget på andre mønter alle er turistsouvenir.
- Jørgen Sømod
- Posts: 1441
- Joined: 01 Dec 2008 00:19
Re: 8 skilling gull
Ole Christian: "I såfall er vel verdien knappe 600 kroner. Åpenbart er det endel som er uenig med deg i det."
Din konklusion på min kommentar er det argeligste vrøvl jeg længe har hørt.
Din konklusion på min kommentar er det argeligste vrøvl jeg længe har hørt.
Re: 8 skilling gull
Hvordan kommer du frem til det Jørgen? Som gullbare ville den ikke hatt stort høyere verdi enn gullet. Mener du forøvrig at kopperavslag er kopperbarer, og sølvavslag er sølvbarer? Hvis ikke ønsker jeg at du utdyper hvorfor de i gull er det.Jørgen Sømod wrote:Ole Christian: "I såfall er vel verdien knappe 600 kroner. Åpenbart er det endel som er uenig med deg i det."
Din konklusion på min kommentar er det argeligste vrøvl jeg længe har hørt.
- Jørgen Sømod
- Posts: 1441
- Joined: 01 Dec 2008 00:19
Re: 8 skilling gull
De forskelige metallers afslag har hver deres egen mening og funktion. Læs først Hvid - Skilling - Øre p. 199-201. Så kan du bagefter vende tilbage, hvis du har yderligere spørgsmål.
Re: 8 skilling gull
Den var drøy!! Men vi skal jo ikke alltid være enige.bengt wrote:...... Min personlige oppfatning av denne er at den er like spennende som norsk mynt overpreget på svensk mynt ..."
...Og uenig!!bengt wrote:.. hører i alle fall ikke hjemme i en katalog over mynter (som NM 1976)...
Re: 8 skilling gull
Hadde den så mye mer verdi enn gullet i samtiden?madsemann wrote:Som gullbare ville den ikke hatt stort høyere verdi enn gullet.
Det betyr ikke at den skal verdsettes til gullverdi i dag. Uansett bakgrunn er den et spennende objekt.Ole Christian wrote: I såfall er vel verdien knappe 600 kroner.
Re: 8 skilling gull
Er lov og ha forskjellige meninger, det er slik det blir diskusjoner av.jenskr wrote:...Og uenig!!bengt wrote:.. hører i alle fall ikke hjemme i en katalog over mynter (som NM 1976)...
Mitt argument for at dette ikke er en mynt, og ergo ikke hører hjemme i noen katalog over mynter, er at det står preget "8 skilling" på den og selv når den ble preget antar jeg at den som fikk den preget ikke hadde planer å handle brød til 8 skilling med gjenstanden. I så fall er det ikke en 8 skilling mynt.
Vet ikke hva man skal kalle disse egentlig. Det er jo ikke en prøvemynt, for man lagde jo ikke prøvemynter av edlere metall? Kanskje man kan si at det er en forfalskning? - Sannsynligvis ikke fordi den tross alt er preget med ekte stempler, selv om det er på et annet metall. Så jeg antar at det kun er en souvenir laget enten av en person som jobbet på myntverket (i en høy stilling siden han kunne ta seg en slik frihet) til egen "samling", eller som en gave til en viktig person... Uansett ikke en mynt - i mine øyne :-)
- Jørgen Sømod
- Posts: 1441
- Joined: 01 Dec 2008 00:19
Re: 8 skilling gull
I fald du havde læst Hvid Skilling Øre, (hvilket Olav K ikke anbefaler dig at gøre), havde du ikke argumenteret, som du gør.
Re: 8 skilling gull
Jørgen Sømod har i sin bok "Hvid-Skilling-Øre" s. 199-200 (som han viser til ovenfor) en interessant diskusjon om benevnelsen ( og fenomenet).
Det skal ha begynt med Christian V som i 1685 besøkte mynten i Kongsberg og der fikk slå en skillingmynt på en fransk Louis d'or, og derved fikk seg en suvenir.
Senere fikk besøkende adelsmenn lov til det samme. Slik jeg forstår JS mener han at den riktige betegnelsen på disse er jetonger - de er ikke mynter.
Når det gjelder tilsvarende "mynter" preget på blanke blanketter, noen enhver kunne få gjort ved å selv å levere inn råmaterialet i gull eller sølv - i.h.t. "placat av 2-desember 1782" - opphevet i 1795, vil JS kalle disse "barrer" de var verd sin metallvekt, stempelet f.eks. som her 8 skilling har ingen relevans for verdien.
Uansett hva de kalles er det ikke "mynter" i betydningen betalingsmiddel som viser sin verdi i sitt pålydende. (Jada, den finnes mynter som ikke har pålydende påskrevet).
T.H. Frogn og B. F. Brekke prøvde å kartlegge disse "myntene" og kalte dem "avslag" - noe som synes å gå igjen i auksjonskatalogene i den begrensede tid jeg har fulgt med.
Jeg synes "avslag" er er greit ord, en kopi utført i et annet metall enn originalen ( er metallet det samme vil vel "kopi"/ eller "restrike"/"nypreg" være et riktigere ord.)
Om man istedet velger å kalle dem suvenirmynter, barrer - eller bogusmynter for den slags skyld, er også greit så lange man gjør det klart hva man snakker om.
A kalle det "mynt" er etter mitt skjønn villedende. De har ingen plass i den offisielle myntrekke, mens det vil være presist å si at det er et avslag i gull av N.M. xx - eller jetong/barre slått med stempelet til N.M. xx.
PS. Jeg har nå sett JS' bemerkning ovenfor. Jeg har sagt det før, og kan gjerne gjenta det - boken er avgjort lesverdig. Men man skal være klar over, før man spanderer kr. 800 (+ porto?) at boken behandler mynthistoriens ytterkanter, og at av bokens 400 sider er det ca. 50 (JS' tall) som direkte berører Norge - ikke unaturlig når Norge tross alt numismatisk var i det forenede kongerikers periferi. Men vet man det - og kan bære over med JS' aldri hvilende pilkast mot reelle og innbildte fiender - så er det meget underholdning i boken.
Det skal ha begynt med Christian V som i 1685 besøkte mynten i Kongsberg og der fikk slå en skillingmynt på en fransk Louis d'or, og derved fikk seg en suvenir.
Senere fikk besøkende adelsmenn lov til det samme. Slik jeg forstår JS mener han at den riktige betegnelsen på disse er jetonger - de er ikke mynter.
Når det gjelder tilsvarende "mynter" preget på blanke blanketter, noen enhver kunne få gjort ved å selv å levere inn råmaterialet i gull eller sølv - i.h.t. "placat av 2-desember 1782" - opphevet i 1795, vil JS kalle disse "barrer" de var verd sin metallvekt, stempelet f.eks. som her 8 skilling har ingen relevans for verdien.
Uansett hva de kalles er det ikke "mynter" i betydningen betalingsmiddel som viser sin verdi i sitt pålydende. (Jada, den finnes mynter som ikke har pålydende påskrevet).
T.H. Frogn og B. F. Brekke prøvde å kartlegge disse "myntene" og kalte dem "avslag" - noe som synes å gå igjen i auksjonskatalogene i den begrensede tid jeg har fulgt med.
Jeg synes "avslag" er er greit ord, en kopi utført i et annet metall enn originalen ( er metallet det samme vil vel "kopi"/ eller "restrike"/"nypreg" være et riktigere ord.)
Om man istedet velger å kalle dem suvenirmynter, barrer - eller bogusmynter for den slags skyld, er også greit så lange man gjør det klart hva man snakker om.
A kalle det "mynt" er etter mitt skjønn villedende. De har ingen plass i den offisielle myntrekke, mens det vil være presist å si at det er et avslag i gull av N.M. xx - eller jetong/barre slått med stempelet til N.M. xx.
PS. Jeg har nå sett JS' bemerkning ovenfor. Jeg har sagt det før, og kan gjerne gjenta det - boken er avgjort lesverdig. Men man skal være klar over, før man spanderer kr. 800 (+ porto?) at boken behandler mynthistoriens ytterkanter, og at av bokens 400 sider er det ca. 50 (JS' tall) som direkte berører Norge - ikke unaturlig når Norge tross alt numismatisk var i det forenede kongerikers periferi. Men vet man det - og kan bære over med JS' aldri hvilende pilkast mot reelle og innbildte fiender - så er det meget underholdning i boken.