NNF NYTT 3-2010

Numismatisk forum
Brukeravatar
Jørgen Sømod
Innlegg: 1441
Registrert: 01 des 2008 00:19

NNF NYTT 3-2010

Legg inn av Jørgen Sømod »

I NNF-Nytt 1-2011 har Gunnar Thesen og Christian J. Simensen i fællesskab berettet om en falsk norsk dobbeltspecie 1644. Hvis man skulle tro på afbildningens størrelse, da ligner det mere en toskilling. Nok om det.
Nu fortæller man til skræk og advarsel, at mønten stammer fra en auktion hos Bruun Rasmussen i 1976 og senest solgt hos Frimärkshuset i Stockholm i juni 2010 til Tamco, der så ville lade mønten vandre videre til nok en auktion, nemlig hos Künker i Osnabrück, hvor man fattede mistanke til mønten og lod den nærmere undersøge.
Kjetil Kvist, som var med i redaktionen af NNF-Nytt, fandt historien lige så interessant, hvorfor han meddelte sin version af historien på http://gullmedalje.blogspot.com/
Christian Simensen mente at have eneret på historien og krævede, at Kvist omgående fjernede den igen og først måtte lade den publicere, når NNF-Nytt var udkommet. Det ville Kvist ikke og det medførte så, at Kvist i protest trak sig ud af NNF-Nytts redaktionskomité. Derom er der skrevet mangt og meget på http://www.samlerforum.no, hvoraf en del efterfølgende er blevet gjort utilgængeligt. Altsammen hyggelig læsning for den som ikke selv er involveret.
Men hverken Thesen, Simensen eller Kvist synes at have undersøgt, om proveniensen på mønten er korrekt. Nu har jeg kun billeder til min rådighed, men med min bedste vilje kan jeg ikke se, at det skulle være samme eksemplar, der solgtes hos Arne Bruun Rasmussen i 1976, som Künker lod undersøge i efteråret 2010. Nærmere forklaring skulle være unødvendig. Lad billederne tale for sig selv og læg særlig mærke til kongens portræt og påklædning. Gerne kan begge mønter være falske og følgelig gjort efter det selvsamme originaleksemplar.
Vedlegg
1644 ABR 349 834 reduk.jpg
1644 ABR 349 834 reduk.jpg (131.82 kiB) Vist 2075 ganger
1644 Frimärkshuset reduk.jpg
1644 Frimärkshuset reduk.jpg (140.69 kiB) Vist 2075 ganger
Brukeravatar
madsemann
Innlegg: 2612
Registrert: 09 apr 2010 01:52
Sted: Jørpeland

Re: NNF NYTT 3-2010

Legg inn av madsemann »

Så å si alle hakk stemmer overens, det samme med patinaen. Men så er det samtidig en del uoverenstemmelser. Ved første øyekast var jeg sikker på at det var samme mynt, men ved nermere øyesyn er jeg ikke bombesikker lenger.
Brukeravatar
Kjetil Kvist
Veteran
Innlegg: 5270
Registrert: 29 jul 2008 12:44
Sted: Oslo
Kontakt:

Re: NNF NYTT 3-2010

Legg inn av Kjetil Kvist »

Det skulle ikke forundre meg at det er flere slike falske 2-specier 1644, og jeg lurer på hvem som påtar seg arbeidet å undersøke de andre eksemplarene.

Bloggen blir forøvrig oppdatert med link til Sømods innlegg.
Kjetil Kvist
Hjemmeside Gullmedalje.com | Blogg: Gullmedalje | Sverdsluking Facebookside
Medlem av Norsk Numismatisk Forening | Jobb All Verdens Mynter
Brukeravatar
karstkri
Veteran
Innlegg: 2190
Registrert: 01 nov 2008 19:13

Re: NNF NYTT 3-2010

Legg inn av karstkri »

For meg ser det ut at det er samme mynt. Ripen ved ansiktet til løven og det som ser ut som en lite poteavtrykk under øyet på kongen , men det sist bilde ser det ut at noen riper er fjernet. S i Christianius er også lik på begge ser ut som den er halveis fylt.
Sist redigert av karstkri den 17 feb 2011 18:27, redigert 2 ganger totalt.
karstkri
Swede
Innlegg: 572
Registrert: 05 aug 2010 20:18

Re: NNF NYTT 3-2010

Legg inn av Swede »

Reporna bakom ryggen på lejonet saknas på FH:s mynt, om än dessa kan ha blivit bortputsade antar jag.
Brukeravatar
Stein Knutsen
Innlegg: 777
Registrert: 27 jan 2010 10:28
Sted: Høvåg

Re: NNF NYTT 3-2010

Legg inn av Stein Knutsen »

Noen som har katalogen fra 1976 tilgjengelig,skulle vært
interessant å vite om den er gitt en proveniens og eventuellt
annen beskrivelse
Hobby numismatiker på evig jakt etter ny kunnskap og viten
Brukeravatar
madsemann
Innlegg: 2612
Registrert: 09 apr 2010 01:52
Sted: Jørpeland

Re: NNF NYTT 3-2010

Legg inn av madsemann »

Stein Knutsen skrev:Noen som har katalogen fra 1976 tilgjengelig,skulle vært
interessant å vite om den er gitt en proveniens og eventuellt
annen beskrivelse
Hvilket nummer er det på katalogen? Jeg har ikke registrert mine etter dato ser du.
Brukeravatar
Stein Knutsen
Innlegg: 777
Registrert: 27 jan 2010 10:28
Sted: Høvåg

Re: NNF NYTT 3-2010

Legg inn av Stein Knutsen »

Bruun-Rasmussen auktion 349 1976
Mynten er nr 834
Hobby numismatiker på evig jakt etter ny kunnskap og viten
Brukeravatar
madsemann
Innlegg: 2612
Registrert: 09 apr 2010 01:52
Sted: Jørpeland

Re: NNF NYTT 3-2010

Legg inn av madsemann »

Stein Knutsen skrev:Bruun-Rasmussen auktion 349 1976
Mynten er nr 834
Jeg har katalogen, men den ligger i leiligheten i Bergen, og nå er jeg i stavanger. Hvis ingen andre har svart innen mandag skal jeg komme tilbake med info da.
Brukeravatar
ramazotti
Innlegg: 2786
Registrert: 23 mar 2009 23:43
Sted: Norge

Re: NNF NYTT 3-2010

Legg inn av ramazotti »

Må si denne saken tok en uventet vending,og skall bli spennende å følge .
Brukeravatar
seuk
Innlegg: 326
Registrert: 08 des 2009 16:02

Re: NNF NYTT 3-2010

Legg inn av seuk »

Forekommer mig umuligt at afgøre ud fra billederne - de er for utydelige til at tjekke detailjer nærmere. Men isåfald er der manipuleret med den - og det gør man vel næppe med sådan sjældenhed med mindre man allerede er klar over at det er en kopi/forfalskning.

Det er vel også rimeligt at forestille sig at der blev lavet flere afstøbninger i sin tid...
Brukeravatar
Jørgen Sømod
Innlegg: 1441
Registrert: 01 des 2008 00:19

Re: NNF NYTT 3-2010

Legg inn av Jørgen Sømod »

Arne Bruun Rasmussen auktion 349 16.-18. juni 1976
tilhørende forskellige boer og rekvirenter

Norge
834 Chr. IV. 1644. 2 Speciedaler. H. /B. (RRR) Rv. med indridset initial. Kons. 1/1(+). (20.000)
Afbildet planche 14.
Brukeravatar
Jørgen Sømod
Innlegg: 1441
Registrert: 01 des 2008 00:19

Re: NNF NYTT 3-2010

Legg inn av Jørgen Sømod »

Stadig har jeg kun billeder at kunne referere til. Men nok en mulighed bør stå åben, nemlig at mønteN er ægte, men at en kraftig ciselering udført efter 1976 har givet den et udseende, som får enhver møntkender til at blive ekstra agtpågiven, idet ciselering er et første tegn på at ville skjule synlige spor af støbning.
Janna
Innlegg: 6
Registrert: 11 feb 2011 10:46

Re: NNF NYTT 3-2010

Legg inn av Janna »

Vedder en speciedaler på at dette er samme mynt, men på det ene bildet har disse ripene over ryggen til løven blitt pusset vekk. :) Overflaten ser glattere ut og det ser ut som det går litt ned i mynten der, en dump.
Brukeravatar
AMO Berg
Proveniensentusiast
Innlegg: 2607
Registrert: 29 mar 2009 21:24
Sted: Stjørdal

Re: NNF NYTT 3-2010

Legg inn av AMO Berg »

Jørgen Sømod skrev:Men nok en mulighed bør stå åben, nemlig at mønteN er ægte
Synes absolutt at den muligheten bør stå åpen.
Svar

Gå tilbake til «Mynt og Seddel - Diskusjon»