Quiz-tråden for Numismatikk

Numismatisk forum
Brukeravatar
karstkri
Veteran
Innlegg: 2110
Registrert: 01 nov 2008 19:13

Re: Quiz-tråden for Numismatikk

Legg inn av karstkri » 15 jul 2016 23:06

Danmark - Norge
1777
Piaster
Til bruk i handel i den fjerne østen

http://www.oslomyntgalleri.no/nyheter/p ... ettbutikk/
karstkri

vayavaya
Innlegg: 129
Registrert: 03 des 2015 22:51

Re: Quiz-tråden for Numismatikk

Legg inn av vayavaya » 16 jul 2016 00:06

Riktig.

Piastre er navnet pa mynten.
Piastre ble av franskmenn benyttet istedet for dollar, har det vist seg iflg link.
https://en.wiktionary.org/wiki/piastre
http://www.dictionary.com/browse/piastre

Under uheldige omstendigheter fikk den tilnavnet Greenland dollar.

Mynten ble produsert 2 ganger i Kobenhavn
1771 543 eksemplarer
1774 44.900 eksemplarer.
Det er verdt a legge merke til at arstallet 1771 ble brukt ved begge produksjonene.
Og jeg vet ikke om det lar seg gjore a skille disse 2 produksjondatoene fra hverandre
ved a studere myntene.

I 1777 ble det da preget 50.000 mynter pa Kongsberg.

Ironisk kanskje, spanjolen "stjal"solvet fra Potosi og danskene "stjal" solvet fra Kongsberg.
Begge landene med "8 reales" mynter.

http://www.danskmoent.dk/galster/galsfre2.htm
http://www.danskmoent.dk/artikler/mmc7tegn.htm
http://www.coinfactswiki.com/wiki/PCGS_ ... 77_piastre

En attributt: Island sitt forste offisielle betalingsmiddel er fra 1778 (77), en dansk Courant, hvor det ble skrevet islandsk tekst pa seddelens reversside. Det kan antas at med en utvidende tolkning, sa burde kanskje
denne piastre mynten fra 1771 vare Islands 1. mynt.

Mvh

Brukeravatar
karstkri
Veteran
Innlegg: 2110
Registrert: 01 nov 2008 19:13

Re: Quiz-tråden for Numismatikk

Legg inn av karstkri » 16 jul 2016 10:20

Har et par sp.m jeg ikke har svaret på. Når ble det slutt med sølvproduksjonen på Kongsberg ? Og ble krone/øre myntene i sølv under Haakon den 7 laget av sølv fra Kongsberg gruver ?
karstkri

vn2hare
Innlegg: 286
Registrert: 05 jun 2015 21:57
Sted: Harestua

Re: Quiz-tråden for Numismatikk

Legg inn av vn2hare » 21 jul 2016 07:24

Vel, svaret på det første spørsmålet er 1957/1958. Gruvene ble vedtatt nedlagt i mars 1957, men ut fra hva som skrives både på hjemmesidene til Norsk Bergverksmuseum (http://norsk-bergverksmuseum.no/historie/) og på Wikipedia (https://no.wikipedia.org/wiki/Kongsberg_S%C3%B8lvverk) så virker det som om det var virksomhet ytterligere ett år.

Det andre spørmålet ditt har jeg ingen formening om, men det ville vært naturlig at sølvet ble benyttet "lokalt"? Andre får imidlertid komme med svar på dette.

Brukeravatar
Arve
Innlegg: 2766
Registrert: 25 sep 2009 15:35
Sted: Sandvika

Re: Quiz-tråden for Numismatikk

Legg inn av Arve » 21 jul 2016 12:36

vn2hare skrev:Vel, svaret på det første spørsmålet er 1957/1958. Gruvene ble vedtatt nedlagt i mars 1957, men ut fra hva som skrives både på hjemmesidene til Norsk Bergverksmuseum (http://norsk-bergverksmuseum.no/historie/) og på Wikipedia (https://no.wikipedia.org/wiki/Kongsberg_S%C3%B8lvverk) så virker det som om det var virksomhet ytterligere ett år.............
Stortinget vedtok nedleggelse i mars 1957. Så skal vedtaket iverksettes av ansvarlig departement og underliggende avdeling, f.eks. bergverkskontoret eller hva vet jeg. Det skal lages og settes i verk en plan for avvikling, ansatte skal sies opp og områder og gruveganger sikres. Alt slikt tar tid, mye tid. At man klarte å avslutte virksomheten allerede i 1958 tyder på at ting fungerte i byråkratiet på den tiden.
Arve

Interesser:
Romerske republikanske mynter
Italia under Vittorio Emanuele III

vn2hare
Innlegg: 286
Registrert: 05 jun 2015 21:57
Sted: Harestua

Re: Quiz-tråden for Numismatikk

Legg inn av vn2hare » 21 jul 2016 14:11

Arve skrev:Så skal vedtaket iverksettes av ansvarlig departement og underliggende avdeling, f.eks. bergverkskontoret eller hva vet jeg. Det skal lages og settes i verk en plan for avvikling, ansatte skal sies opp og områder og gruveganger sikres. Alt slikt tar tid, mye tid. At man klarte å avslutte virksomheten allerede i 1958 tyder på at ting fungerte i byråkratiet på den tiden.
Vel, for alt jeg vet så kan jo både den formelle avviklingen og sikringsarbeidet etc. ha pågått i flere år etterpå. Det som står på de sidene jeg viste til er at det var gruvevirksomhet til 1958. Ellers har jeg forstått at det var ikke den helt store produksjonen de siste årene, og den gikk også med stort underskudd pga lav sølvpris, så slik sett satt det nok ikke langt inne å foreta avvikling.

vayavaya
Innlegg: 129
Registrert: 03 des 2015 22:51

Re: Quiz-tråden for Numismatikk

Legg inn av vayavaya » 04 aug 2016 01:16

Et nytt forsok....

Denne gangen bysantisk sporsmal.

1. Jeg vil frem til farens tittel som er og var uvanlig.
2. Follis mynt som ble utstedt av far (og sonn?) ca 2-'0 ar for sonnen ble emperador.
Det er portrett av begge 2 pa mynten.

Det ble utstedt flere mynter og jeg vil ha bildet av nummer SB 725 dersom det er mulig.

Altsa: - mynten ble myntet mens en annen var emperador -
sonnen ble da den nye emperadoren, ca 2 ar etter at mynten ble produsert - den forrige
emperadoren regjerte i en periode pa 8 ar.

Mvh

Brukeravatar
Olav K
Innlegg: 3534
Registrert: 28 jan 2011 23:09

Re: Quiz-tråden for Numismatikk

Legg inn av Olav K » 04 aug 2016 09:53

Exarchos Heraklius, hvis sønn Heraklius ble keiser i 610. Heraklius senior var exarch av Kartago, gjorde opprør mot keiser Phocas som drev terrorvelde. Etter at Phocas var styrtet og henrettet, lot far sønnen bli utropt til keiser. Heraklius jr. regnes som en av Bysants store keisere, regjerte til 641. Under phaca hadde riket mistet store landområder, spesielt til sassanidiske persere, men H jr. gjenerobret det meste. Hans omfattende reform av militæret var nok en viktig årsak til at Bysants kunne hindre muslimsk invasjon inn i Europa i 800 år (med unntak av Spania, men Spania var ikke bysantisk territorium).
SB 725 har jeg ikke - så jeg kan ikke gi bilde.

Brukeravatar
Olav K
Innlegg: 3534
Registrert: 28 jan 2011 23:09

Re: Quiz-tråden for Numismatikk

Legg inn av Olav K » 04 aug 2016 13:41

Her er bilde, hentet ned fra Wildwinds, med samme motiv som SB 725, dette er SB722 - jeg har ikke funnet bilde av 725 hverken hos Sear eller WW.
BysExarcHeracliussb0722.jpg
BysExarcHeracliussb0722.jpg (17.5 kiB) Vist 874 ganger

vayavaya
Innlegg: 129
Registrert: 03 des 2015 22:51

Re: Quiz-tråden for Numismatikk

Legg inn av vayavaya » 04 aug 2016 16:28

Helt riktig Olav K.
Legger til litt mere informasjon.....

Exarch, var en tittel som har hoyere status en governor. Benyttet av bysant. i utkanten av riket.
Denne tittelen er blitt brukt av ortodokse kirken og ogsa i en meksiansk kirke i 1972, visstnok...

Tilbake til Heraclius senior, sa ble han utnevnt som Exarch over Afrika i 590 av Mauricius.
Phocas drepte da Maurisius i 602 og Heracilus senior sverget da troskap til Phocas i 602, og
fortsatte som Exarch i Afrika.

Men i perioden 608 til 610 laget far og sonn Heraclius oppror (revolt) mot Phocas, hvilket da endte med at
Heraclius jr drepte Phocas i 610 og ble da den nye emperadoren.

I denne revolt perioden utstedte far og sonn Heraclius mynter i Aleksandria og pa skatteparadiset kypros.
SB 725 er preget pa Kypros.

Da Phocas oppdaget at disse 2 rebeldene preget egne mynter hvor de fremstar i konsul drakter ble han skikkeligforbannet. Senior var Exarch og ikke Konsul og sonnen var heller ikke Konsul.
Hvor meget forbannet Phocas ble hjalp ikke da han jo ble drept i 610.

Denne revolt perioden henviser til bade far og sonn, da familenavnet Heraclus blir skrevet i flerttall
Heraculii. Pa SB 725 mynten er det preget consulii som er flertallsform for konsul.

Vedlegger bilde av SB 725 mynten og endel linker som jeg syntes er interessante og underbyggende.

https://en.wikipedia.org/wiki/Exarch
http://www.dictionary.com/browse/revolt
https://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine ... ristocracy
https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_gov ... _governors
https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_consul
https://en.wikipedia.org/wiki/Phocas
https://en.wikipedia.org/wiki/Heraclius ... der#Career
https://en.wikipedia.org/wiki/Maurice_(emperor)
https://orthodoxwiki.org/Heraclius
http://www.wildwinds.com/coins/byz/revolt/i.html
Heraclius 725.jpg
Heraclius 725.jpg (98.23 kiB) Vist 861 ganger
Mvh

vayavaya
Innlegg: 129
Registrert: 03 des 2015 22:51

Re: Quiz-tråden for Numismatikk

Legg inn av vayavaya » 05 aug 2016 15:23

Glemte a si at du har stafettpinnen OlavK.

Mvh

Brukeravatar
Olav K
Innlegg: 3534
Registrert: 28 jan 2011 23:09

Re: Quiz-tråden for Numismatikk

Legg inn av Olav K » 05 aug 2016 17:46

Jeg har det litt stresset for tiden. du må gjerne legge inn mer om bysantisk mynt, men uten å gi fasiten me SB-nummer. Nå har jeg forelest om bysants og ville nok ta Heraklii-opprøret uten SB henvisninsningen, men det gjorde det lettere.
Så please, kan du fortsette tråden? Jeg lover å komme tilbake senere. Jeg burde jo ha holdt kjeft denne gangen, men spørsmålet var uimotståelig, når det er i kjernen av det jeg p.t. forsker på.

vayavaya
Innlegg: 129
Registrert: 03 des 2015 22:51

Re: Quiz-tråden for Numismatikk

Legg inn av vayavaya » 06 aug 2016 00:46

Hei Olav K.
Jeg har ikke noe nytt sporsmal, men kan fyre opp med tilleggssporsmal.

Denne mynten som ogsa vist ovenfor, er preget i ar 3, dvs. 608, 609 altsa 610. Se revers pa mynten.
Heraclii 725.jpg
Heraclii 725.jpg (19.56 kiB) Vist 814 ganger
Dette er ogsa Heraclius mynt men med ar 4. Hvilket da blir ca 614. Se revers pa mynten.
Heraclius 614.jpg
Heraclius 614.jpg (149.16 kiB) Vist 814 ganger

Dersom man velger a dele inn de ulike bysantiske perioder i dynastier.
Har Heraclius sitt eget dynasti: Heraclian dynasty fra 610 - 711.
https://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine ... an_dynasty

Da de myntet mynter i perioden 608 til 610 var det ikke tilfeldig engangsfoseelse, da mynting ble gjentatt
og da ikke minst med preging av ar pa myntene.
Dersom myntene ikke var ofisielle, ma de vel ansees som privat betalingsmiddel og da er det vel ikke myntk men token?

Av den grunn burde ikke disse myntene komme inn under perioden til dynastiet, all den tid de er
preget av denne familien? Eller rett og slett ikke var mynt utgitt med Phocas sin velsignelse/tillatelse.

Synspunkter?

Mvh

Brukeravatar
Olav K
Innlegg: 3534
Registrert: 28 jan 2011 23:09

Re: Quiz-tråden for Numismatikk

Legg inn av Olav K » 06 aug 2016 01:46

Hei igjen
Nei, myntene var på ingen måte utgitt med keiser Phocas velsignelse. Heraklius sr, exark i Karthago (stadtholder er vel en grei oversettelse, men på samme måte som keiseren i Bysants sto over patriarken, hadde også exarken geistlige fullmakter) gjorde opprør, opprøret spredte seg først i Afrika senere til Lillasia og tilsist Konstantiopel, Perioden kalles "the revolt of the Haraclii" (Heraclii er en flertallsfom for Heraklius, vi ville vel ha skrevet Herakliusene. I de områder hvor far og sønn hadde kontroll var myntene gangbar og offisielle, I Phocas-styrte områder var det antagelig risikablet å ha dem, enda mer å bruke dem. (som å bruke London-sedler i det okkuperte Norge).
Litt artig at disse rebellmyntene bruker tittelen "consul", "consaly", "consylii" - som vel skal bety konsul og ikke "basileos"= konge/keiser. Likevel har mynten SB 725 far og sønn avbildet med krone. Denne mynten er som du sier slått på Kypros. og alle myntene derfra bærer året III. Man kan gjette at Herakliene ser hvor det bærer, men de har ennå ikke slått Phocas, likevel vil de melde ambisjonen: keiserposisjonen.

vayavaya
Innlegg: 129
Registrert: 03 des 2015 22:51

Re: Quiz-tråden for Numismatikk

Legg inn av vayavaya » 06 aug 2016 03:17

Jeg kan ikke se at myntene noen gang var offisielle.
Konsul tittelen er det ingen som har funnet bevis for hvordan de fikk, slik
at den nok mest sannsynlig var noe de gjorde pa egenhand. Altsa titlene var ikke offisielle.
Da Phocas ble sa sint at han kuttet hoder av kvinner i raseri, er vel ogsa et bevis pa at mynten ei var
offisielle.
At exarch tittelen gir vide fullmakter til a gi seg selv ny og hoyere tittel er definitivt ikke mulig.
Videre at det utstedes offisielle mynter med uofisielle titler er urovekkende.

Og dersom tittelene deres ikke var offisielle da kan vel ikke myntene vare offisielle?
At de blir akseptert som betalingsmiddel er en sak, men det gjor dem ikke offisielle av den grunn.
Dersom myntene ikke er offisielle da er de private betalingsmidler slik som tokens og poletter.

I Venezuela var det flere rike familier som oppigjennom tidene utstedte egne reales og centimos mynter.
De ble akseptert som betalingsmiddel men var ikke offisielle, da myndighetene ikke var ansvalige for handteringen av disse betalinglosningene. Disse myntene finner man ikke i Krause.

Man kan si at slik var det da og slik er det na. Da var dette mynter og na er disse objektene poletter.

Jeg har ikke kompetanse til bestride at disse obejektene blir katalogisert numismatisk som mynter.
Men nar begynner numsimatikken a skille mellom tokens og mynter?



Mvh

Svar

Gå tilbake til «Mynt og Seddel - Diskusjon»