Ditt nyeste kjøp

[Olav K]

Begreper som antikken, middelalder, renenssanse er relative i forhold til hva man snakker om. Skriver man en generell lærebok om Europas historie er Arves inndeling grei nok. I kunsthistorien ser man på uttrykket; f.eks. mens man gjorde renessansemalerier i Firenze, holdt man seg andre steder til gotikken (som regnes til høymiddelalderen. grenl.hars mynt har karakteristika som en "middelaldermynt", og jeg ser ikke noe galt i å kalle den det - selvom den produksjonsmessig kan tidfestes til renessansen. Det er ikke mye renessanse i den venetianske zecchino, "dukaten" som så dagens lys i 1334 og beholdt samme design til 1797. Blir en slik laget i 1500 en renessansemynt? Eller en i 1700 en barokkmynt, rokokkomynt i 1796?
Går vi til Norge, ble det laget mynter under Hans, Frederik I, Gaute Ivarson m.fl. som i uttrykkksform ligger trygt forankret i høymiddelalderen, selvom resten av Europa hadde tatt til seg renessanseuttrykk ( og tenkning). Først med "Gimsøydaleren" 1546 får vi en "renessansemynt" i Norge. Men det er heller ikke galt å si at kong Hans' mynter ble laget under renessansen, hvis man ønsker å gi en tidfesting og ikke skal mene noe om design.
Men ellers har jeg reservasjoner mot å oversette "doge" med "hertug". Riktignok skriver det engelske "duke" og det franske "duc" seg fra samme rot: latin "dux", men dogen i Venezia ( og Genua) var valgt som "primus inter pares" (først blandt likemenn) - og tittelen var ikke arvelig. Jeg har ingen god oversettelse til norsk, "fyrste" kan brukes fordi det er passe innholdsløst. Men "doge" bør være greitt nok i seg selv. Når Mussoline kalte seg "il duce" så han neppe på seg selv som en simpel hertug (underordnet kongen) men som "duxen" - Nr. 1, ingen over og heller ikke ved siden.

[Arve]

Betegnelsen var ducat fra 1284 til 1545 og deretter zecchino frem til 1797. Derimot sier mine kilder at ducaten gikk over fra det de kaller middelalderstil til renessansestil først i 1457. Dette med middelalder og renessanse er ikke ukomplisert i Italia heller.

[karstkri]

[quote="grenl.har"]Da er herkomsten for ukjent middelaldermynt funnet (se øverste bilde fra forrige innlegg).
Måtte til Italia og Venezia. En Billon Tornesello fra Doge Andrea Contarini 1367-1382. Enda ett område som jeg kan minimalt om.

eksempel på tilsvarende;
https://www.yorkcoins.com/cs85_-_italy, ... esello.htm

Gratulerer Harald , du fant ut av det, regnet med at når jeg satte deg på "kaisen" at du fant ut av det Jeg er kjempe fornøyd syracuse tetradakmen har dukket opp i Grenland og jeg er happy.Tror jeg roer kjøp nå til kronen har stablisert seg.God jul og sees på nyåret.

[grenl.har]

Da er herkomsten for ukjent middelaldermynt funnet (se øverste bilde fra forrige innlegg).
Måtte til Italia og Venezia. En Billon Tornesello fra Doge Andrea Contarini 1367-1382. Enda ett område som jeg kan minimalt om.

eksempel på tilsvarende;
https://www.yorkcoins.com/cs85_-_italy, ... esello.htm

Gratulerer Harald , du fant ut av det, regnet med at når jeg satte det på "kaisen" at du fant ut av det Jeg er kjempe fornøyd syracuse tetradakmen har dukket opp i Grenland og jeg er happy.Tror jeg roer kjøp nå til kronen har stablisert seg.God jul og sees på nyåret.

Artig at man finner ut av utfordringer. Spennende med syracuse tetradakmen må få tatt en nærmere titt på den! Er på jobb når neste mynt møte er.
Vi preikas seinere i vinter.
Takk for i år og God Jul!

[Olav K]

Arve, nå ble jeg nyskjerrig - og dette vet du mer om enn meg. Jeg trodde ducaten kom i 1284, men ble til zecchino da Francesco Dandolo justerte vekten tilsvarende florinen fra firenze i 1334, set har jeg nå sett hvar feil. Men "designen" synes ganske lik hele veien, om omtales som "uforandret i 500 år". Bokstavene moderniseres, men figur og hoveddesign er den samme. Jeg har ikke gode nok bilder av mine egne - men har hentet fra Wikipedia: 1382

Zecchino_Antonio_Venier_1382.jpg (234.23 KiB) Viewed 1833 times

Så senere 1400 tall:

Zecch)Venezia_Ducato_1400.jpg (108.83 KiB) Viewed 1833 times

Tilsist sent 1700 tall:

zecchino sent 1700-tall.jpg (877.66 KiB) Viewed 1833 times

Zecchino_Antonio_Venier_1382.jpg (234.23 KiB) Viewed 1833 times

Nå ble 1700 tallsmynten svær, men poenget synes vel. Stempelkvaliteten varierer, og 1700-talls mynten er vel presset - men min francesco Dandolo fra 1334 er bedre skåret enn 1300-tallsmynten jeg viser her.
Men, hva som gjør overgang til renessanse (eller for saks skyld barokk/rokokko) evner jeg ikke å se. Figurene er typiske for "gotiske" treskulpturer, og oppstillingen er vel inspirert av Bysantz. Var skriftendringen nok? Bildet av dogen (den knelende figuren) kvalifiserer ikke akkurat som portrettkunst. Hvilken begrunnelse har din kilde?

[Arve]

Den korte versjonen er at min kilde her er Gigante 2010, side 255 - 266. Gigante er en katalog over italiensk mynt fra 1700-tallet til euro. Den inneholder også en komplett liste over dogene i Venezia og når de hadde makten. Her er dukati og zecchini delt inn i hver sine fire epoker hvor kort fortalt overgangen fra middelalder til pre-renessanse er i 1457 og overgangen fra sen-renessanse til pre-barokk er i 1570. De har videre oppgitt to kilder, en artikkel av Luigi Feruglio i Panorama Numismatico nr, 70/71 og en bok av Raffaele Paolucci fra 1991 med tittelen "Le Monete dei Dogi di Venezia" utgitt på eget forlag. Ingen av disse kildene er tilgjengelige på nettet så vidt jeg kan se. Hvorvidt dette oppklarer noe som helst vet jeg ikke, men dette var dagens forelesning for ducat- og zecchini-nerder.

[Olav K]

Jeg ble ikke klokere, men takk likevel

[G.Ravn]

Vant visst en auksjon den 18 desember, 5000 Yuan 1949...kan ikke engang huske at jeg har sendt inn budliste, men hyggelig presang til meg selv det

[Olav K]

Gratulerer! 1949 er jo et spesielt år i Kinas nyere historie. Hvem har utgitt seddelen, Mao eller Koumintang?

[G.Ravn]

ja si det...dette var jo et bud i blinde(whisky???) men Bank of Central China ser det ut til å være, så da er det en kommunist-bank. Men det er før Mao tok makten men i ett sterkt kommunistisk fothold.

[Hougaard]

Mitt nyeste kjøp er så nye mynter som det kan få blitt: et komplett sett med de nye Euro-myntene fra Litauen som gikk over til Euro fra nyttår. De er egenlig litt kjedelige, for alle myntene har statsvåpenet som motiv.

Litauen 2 Euro 2015.JPG (332.32 KiB) Viewed 1660 times

[karstkri]

Mitt siste kjøp er en komplett serie fractional currency fra USA .Det er 4 utgaven fra 1863.Dette er sedler med små valører 10cent-15cent-25cent og 3 forskjellige 50cent og det er mitt under borgerkrigen ,små og morsomme sedler i bra kvalitet.Plukket opp på Skanfils siste storauksjon.

[Trond i California]

Her er fire nye mynter jeg skaffet meg I helgen inkludert to stk 1 Krone 1900. Den I daarligst kvalitet av disse to er gradert hoeyest...
Alle fire er gradert av NGC. Noen som har lyst til aa tippe gradering?

[mynt01]

Dette er ikke forsøk på å gradere dine mynter. Det er en kommentar til Sheldon skala.
Er det bare jeg som leser at en mynt gradert til AU58 kan være mye flottere å se på enn 1 gradert til Ms60-61.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sheldon_coin_grading_scale

[Christian H]

Denne mynten ankom i dag, meget fornøyd med å ha fått tak i en så vanskelig mynt.
Da mangler jeg bare 1721 av Frederik IV sine 2 sk årganger.