1 skilling Chr 5 1687

Moderator: AMO Berg

Svar
basil
Innlegg: 12
Registrert: 20 mar 2010 20:12

1 skilling Chr 5 1687

Legg inn av basil » 26 okt 2011 19:08

På Th. Højlands auktion nr. 137 d. 4/11-2010 LOT 2284 fik en 1 skilling Chr 5 Norge 1687 - NM 245, H 72 - hammerslag for
18000 DKK + salær. Kvalitetsbetegnelsen var kvalitet 1, ir. Startprisen var 720 DKK.
http://www.tha.dk/default.aspx?doc=WWW. ... LOT/808533
Da jeg synes dette var en utrolig høj pris for en mønt i den kvalitet, har jeg forsøgt at finde ud af, hvad årsagen til en så
relativ høj pris kunne være- også fordi dette bl. a. er mit samleområde.
1 skilling 1687 er i Norges Mynter angivet med 2 typer:
NM 244 Type 1A, hvor monogrammet C og 5 på averssiden ikke er forbundet med snørkler øverst og nederst og
NM 245 Type 1B,hvor monogrammet C og 5 er forbundet med snørkler øverst og nederst.
Schou angiver NM 244 som Schou nr. 45 og NM 245 som Schou nr. 46. Hede angiver kun H 72.
Rønning angiver NM 244 som Rønning nr. 128 og NM 245 som Rønning 128a. Den samlede udmøntning af nr. 128 og 128a angiver
Rønning at være 77400 1 skillinge. Han oplyser ikke udmøntningstal for hhv. nr. 128 og 128a.
En 1 skilling 1687 NM 244 (Type 1A) fik på Bruun Rasmussen auk. 820/370 d. 14/5-2011 hammerslag på 9000 DKK. Kvaliteten på
denne mønt var 1+, let korroderet.
http://www.bruun-rasmussen.dk/search.do ... ode=detail
1 skillingen, der opnåede prisen på 18000 DKK var som nævnt af Typen NM 245 Type 1B, og jeg har forsøgt ud fra mit foreliggende
materiale af salg på tidligere auktioner, at finde ude af en evt. indikator for sjældenhed af 1 skillinge 1687.
Jeg har hos OMH.s auktionslister nr. 3-65 fundet 2 salg af NM 245 (OMH24-4/90 lot 523, kvalitet -1 og OMH 31- 4/93 lot 318, kv. 1.
Af NM 244 har jeg fundet 11 salg, hvoraf de 9 salg er fra OMH.s aukt. og 2 fra øvrige auktioner.
Så få salg over ca. 30 år kan vel sandsynliggøre, at 1 sk. 1687 er rimelig sjældlen omsat, samt at kun 3 salg af NM 245 (type 1B)
dermed kan være en årsag til den relativt høje pris på 18000 DKK
Som skrevet har jeg hovedsageligt søgt i OMH.s auktioner samt i Norsk Møntpris Årbøger.
Skulle nogen i deres materiale have kendskab til andre salg eller have fotos af mønterne, vil jeg gerne høre herom, evt. via PM,
ligesom jeg gerne hører andres mening, om der findes andre årsager til den høje aauktionspris på 18000 DKK + salær.
Jeg er selvfølgelig opmærksom på, at 2 eller flere bydere har kunnet presse hinanden og dermed prisen op under auktionen.
Skulle dette indlæg være lagt i en anden kategori bedes MODERATOR evt. flytte indlægget til rette kategori

Basil

Brukeravatar
jenskr
Numismatiker
Innlegg: 1095
Registrert: 10 jun 2009 21:36

Re: 1 skilling Chr 5 1687

Legg inn av jenskr » 26 okt 2011 20:42

Hei Basil

Et raskt svar uten at jeg har fått sjekket omsetningene spesifikk på disse 2 NM numre. Men jeg kan kommentere noe av det. At 1 skilling 1687 er god er det ingen tvil om. Når det gjelder hammerslaget på Høiland 137, så er ditt siste resonnement, det som var tilfelle. Det var 2 budgivere som virkelig ville ha denne mynt, og den gikk til en kjent norsk samler.

2rhaug
Innlegg: 674
Registrert: 09 mai 2009 16:02

Re: 1 skilling Chr 5 1687

Legg inn av 2rhaug » 26 okt 2011 20:43

Svært interessante saksopplysninger. Men jeg kan dessverre ikke bidra.
Jeg tror jeg vet hvem på forumet som har opplysningene du trenger...

2rhaug
Innlegg: 674
Registrert: 09 mai 2009 16:02

Re: 1 skilling Chr 5 1687

Legg inn av 2rhaug » 26 okt 2011 20:43

Og han svarte før meg...!

basil
Innlegg: 12
Registrert: 20 mar 2010 20:12

Re: 1 skilling Chr 5 1687

Legg inn av basil » 28 okt 2011 18:36

Tak til jenskr for oplysningerne vedr. Højalnds aukt. 137 om de 2 budgivere. Dette kan så klarlægge en mulig årsag til en høj
auktionspris på netop denne 1 skilling.
Jeg er til gengæld på nuværende tidspunkt ikke kommet meget nærmere sjældenheden af 1 skilling NM 244 og NM 245.
Årsagen til min specifikke interesse for netop denne mønt er, at jeg ved gennemgang af min samling for nylig fandt en
1 skilling 1687 NM 245, hvorfor jeg blev interesseret i at vide, hvor sjælden denne mønt egentlig er.
Som jeg har anført, kan et lavt salgstal over en ca. 30-årig periode vel have en vis sammenhæng med en mønts sjældenhed.
Nu kan man selvfølgelig ikke vide, hvor mange eksemplarer af en mønt, der ligger i private samlinger, men jeg har forstået formålet
med forummet " Proveniens og sjældenhed" sådan, at man her vil forsøge at finde ud af, hvor mange eksemplarer, der findes af
mere sjældne mynter. Det afhænger vel så også af, at forummets brugere giver oplysninger om kendte salg, proveniens m.v.
Såfremt nogen, når de får tid, vil checke deres oplysninger om salg, kendte antal m.v. om 1 skillingen 1687, vil jeg meget gerne
høre nærmere herom.

Basil

Swede
Innlegg: 572
Registrert: 05 aug 2010 20:18

Re: 1 skilling Chr 5 1687

Legg inn av Swede » 28 okt 2011 20:16

basil skrev:Som jeg har anført, kan et lavt salgstal over en ca. 30-årig periode vel have en vis sammenhæng med en mønts sjældenhed.
Detta är en god indikation på hur ovanligt ett mynt är, och mycket bättre än utmyntningen på ett mynt av denna ålder. Utmyntning har liten relation till hur många som har överlevt till idag. Ett exempel är svenska riksdalrar under Hertig Johan (ca1617) - det präglades relativt stora mängder för att kunna betala Tyskland, men myntet är mycket sällsynt idag eftersom mer eller mindre alla gick till Tyskland, där de säkerligen smältes ned med tiden. Det finns exempel såsom den norska enskillingen 1698 etc. där ett stort fynd gör att ett visst årtal blir mycket vanligt förekommande.

Jag har inte mycket att tillföra till dikussionen om det specifika myntet, annat än att utropspriset alltid var långt ifrån marknadspris på detta mynt. Men 18k NOK är ett saftigt pris för en 1 skilling!

Brukeravatar
Stein Knutsen
Innlegg: 745
Registrert: 27 jan 2010 10:28
Sted: Høvåg

Re: 1 skilling Chr 5 1687

Legg inn av Stein Knutsen » 28 okt 2011 23:37

1 skilling 1687 finner vi igjen i en rekke eldre kataloger/fortegnelser,og
enkelte samlere hadde flere exemplarer av denne årgangen i samlingene sine.
Noen total oversikt har jeg ikke men slik jeg ser det er det en vanskelig årgang
dog uten at vi snakker noen R-mynt
Hobby numismatiker på evig jakt etter ny kunnskap og viten

basil
Innlegg: 12
Registrert: 20 mar 2010 20:12

Re: 1 skilling Chr 5 1687

Legg inn av basil » 01 nov 2011 00:36

Stein Knutsen skrev:1 skilling 1687 finner vi igjen i en rekke eldre kataloger/fortegnelser,og
enkelte samlere hadde flere exemplarer av denne årgangen i samlingene sine.
Noen total oversikt har jeg ikke men slik jeg ser det er det en vanskelig årgang
dog uten at vi snakker noen R-mynt
Ja, jeg har desværre ikke adgang til ældre kataloger/fortegnelser m.v. og har været nødt til at nøjes med, hvad jeg har kunnet
finde i Dansk/Norsk Myntprisårbøger, samt hvad jeg har kunnet finde på internettet, herunder bl. a. OHM.s auktioner 3-65, men
du har sikkert ret i, at der ligger en del af denne mønt i samlinger rundt omkring. Men hvor mange?
Som nævnt har jeg over en periode på 32 år (1979-2011) fundet 11 salg af 1 skilling 1687 NBM 244 (Type 1), men kun 3 salg af
NM 245 (Type 1B). OMH.s seneste auktionssalg af NM 245 var i 1993, kvalitet 1.
Hvis man til en vis grad kan lægge antal af salg af en mønt til grund for dens sjældenhed, så betyder det vel, at NM 245 er langt
den vanskeligste mønt af denne 1 skilling.Det kunne måske også være en årsag til, at køberen på Højlands auk. nr. 137 var villig
til at betale ca. 22.000 DKK for denne skilling i kvalitet 1.
Med hensyn til R-angivelse betegnede OMH.s auktioner frem til 1988 1 skilling 1687 med R-markeringer, men disse R-angivelser
blev fjernet ved salg på de senere auktioner. Jeg kender ikke årsagen hertil, men der er måske dukket flere nye eksemplarer af
mønten op, eller måske har auktionsfirmaet ikke kunnet stå inde for at give mønten en R-betegnelse.

Basil

Svar

Gå tilbake til «Proveniens og Sjeldenhet»