Oversikt over speciedalere 1767 & 1768

Moderator: AMO Berg

Brukeravatar
AMO Berg
Proveniensentusiast
Innlegg: 2480
Registrert: 29 mar 2009 21:24
Sted: Stjørdal

Oversikt over speciedalere 1767 & 1768

Legg inn av AMO Berg » 24 sep 2010 11:52

To kostbare mynter som trolig ikke er fremstilt på Kongsberg. Erindrer minst en omsetning gjennom Oslo Mynthandel som trolig ikke er blant de registrerte, men kanskje noen av dere kan bidra med litt info? :wink:

Speciedaler 1767:

1. Oslo Mynthandel 17, exHaunstrup 1949 (1/1+)--->Oslo Mynthandel 44 (1/1+)
2. Oslo Mynthandel 28, exNF 1/2-1950 (1/1+)
3. Zinck I, exNF 1941 (1+)--->Norsk mynthandler
4. Oslo Mynthandel c.a. 2008 (0/01-PRAKT) (avbildet på denne tråden)
5. Oslo Mynthandel 66 (1+, liten ripe på rev.) (avbildet på denne tråden)

Ikke avbildet:

Ragoczy I (1) (Elgen bekrefter at denne ikke er identisk med de øvrige)

Schou 1927, 1031
Broge 1938
Devegge 1867 lot 4498
Benzon (1885-88) lot 2602
Grimsgaard 1889 lot 1194 (Sømod mener dette er ex Oslo Mynthandel 44)
Lynge 1899 lot 2309
Bille-Brahe 1912 (uten lotnr)> L.E.Bruun
L.C.Petersen 1914-17 lot 1475
Guildal 1920 lot 2652>L.E.Bruun
L.E.Bruun 1925 lot 3806
L.E.Bruun 1925 lot 3807

Speciedaler 1768:

1. Ahlström 14, Hede (0/01-PRAKT)--->Oslo Mynthandel 39 (0/01-PRAKT)
2. Hornung 24 (1+)
3. Oslo Mynthandel 15 (1+)--->Oslo Mynthandel 22 (1+)---PHK IV (1+)--->Forumer
4. Oslo Mynthandel 40 (1+/01)--->Gull&Sølv 2001 (1+/01)
5. Zinck II, exHauberg (0-kabinettsstykke)
6. Høiland 29 (1, eldre rep. brosjespor)
7. Oslo Mynthandel 55 (01)--->Kjent norsk samler
8. Høiland 135, Kühl (1+) (avbildet på denne tråden)

Ikke avbildet:

Ragoczy II (01)
Devegge 1867 lot 4518
Wolff 1882 lot 1518
Bramsen 1883 lot 829
Benzon(1885-88) lot 2610
Lynge 1899 lot 2312
C.T.Jørgensen 1901 lot 2256
Bille-Brahe 1912(uten lotnr)>Bruun
Guildal 1920 lot 2664 >Bruun
L.E.Bruun 1925 lot 3812
Schou 1927, 1033
Bjørnstad 1934 lot 1006
Haunstrup 1949 lot 2075
L.C.Petersen 1914-17 lot 1485
Sagførernes auktion nov. 1936, (kv 0-0) fra samling F. Hjorth nr 411

Rapportert, ikke undersøkt:

Møntstuens salgsliste nr.7 - 1976 speciedlr.1768 kv.1+/01 dan.kr.35.700.-

Oversikten sist oppdatert: 21 Apr 2011, 15:34

MarkusLømo
Veteran
Innlegg: 2000
Registrert: 06 nov 2008 21:42
Sted: Fredrikstad

Re: Oversikt over speciedalere 1767 & 1768

Legg inn av MarkusLømo » 24 sep 2010 12:06

Oslo Mynthandel solgte en specie 1767 i angitt kv "0/01 Prakteksemplar" for et par år siden. Mynten var lenge avbildet på hjemmesiden deres men er visst borte nå. Imidlertid lagret jeg bildet på egen harddisk og kan legge det ut her når jeg får tilgang til harddisken i ettermiddag.

Det stod også som informasjon at "Mynten er den klart beste av fire kjente". Med andre ord mener OM at mynten fra Ragoczy er den samme som nr. 1, 2 eller 3.

Brukeravatar
AMO Berg
Proveniensentusiast
Innlegg: 2480
Registrert: 29 mar 2009 21:24
Sted: Stjørdal

Re: Oversikt over speciedalere 1767 & 1768

Legg inn av AMO Berg » 24 sep 2010 13:13

MarkusLømo skrev:Med andre ord mener OM at mynten fra Ragoczy er den samme som nr. 1, 2 eller 3.
Høres merkelig ut, men kanskje noen av forumets "veteraner" kan bringe klarhet i dette?

supersamler
Innlegg: 333
Registrert: 05 des 2008 10:16

Re: Oversikt over speciedalere 1767 & 1768

Legg inn av supersamler » 24 sep 2010 13:18

Noen som har prisen på Zink II prakt?

Brukeravatar
Elgen
Innlegg: 298
Registrert: 29 okt 2009 17:18

Re: Oversikt over speciedalere 1767 & 1768

Legg inn av Elgen » 24 sep 2010 13:44

1767: Ragoczy kan trygt settes opp som nr 5. Det finnes flere også.

Brukeravatar
AMO Berg
Proveniensentusiast
Innlegg: 2480
Registrert: 29 mar 2009 21:24
Sted: Stjørdal

Re: Oversikt over speciedalere 1767 & 1768

Legg inn av AMO Berg » 24 sep 2010 13:45

Flott Elgen! :D

Brukeravatar
Elgen
Innlegg: 298
Registrert: 29 okt 2009 17:18

Re: Oversikt over speciedalere 1767 & 1768

Legg inn av Elgen » 24 sep 2010 13:46

1768 på Zinck II gikk for DKK 95'*1,2*DKK

supersamler
Innlegg: 333
Registrert: 05 des 2008 10:16

Re: Oversikt over speciedalere 1767 & 1768

Legg inn av supersamler » 24 sep 2010 14:08

takk

Brukeravatar
vestmar
Innlegg: 824
Registrert: 08 mar 2009 19:21
Sted: Akershus

Re: Oversikt over speciedalere 1767 & 1768

Legg inn av vestmar » 24 sep 2010 14:44

Her er bilde av 1767 nr 4. Bildet er datert 28/11-2007.
1767.jpg
1767.jpg (48.87 kiB) Vist 2669 ganger
A. M. O. Berg skrev:To kostbare mynter som trolig ikke er fremstilt på Kongsberg.
Hvilke fakta eller vurderinger er det som taler for at de ikke er fremstil på Kongsberg? Og hvor er de sannsynligvis fremstilt - Rethwisch?
Medlem av Norsk Numismatisk Forening og Oslo Filatelistklubb
Samleområder:
  • Mynter: Mynter som har sirkulert i Norge - årganger, typer og varianter
  • Frimerker: Spesialist papirtyper 1962-2000
[/size]

Brukeravatar
vestmar
Innlegg: 824
Registrert: 08 mar 2009 19:21
Sted: Akershus

Re: Oversikt over speciedalere 1767 & 1768

Legg inn av vestmar » 24 sep 2010 14:48

Her er bilde av 1768 nr 8 fra THH 135 (Louis Kühl).
1768m.jpg
1768m.jpg (80.64 kiB) Vist 2666 ganger

Brukeravatar
AMO Berg
Proveniensentusiast
Innlegg: 2480
Registrert: 29 mar 2009 21:24
Sted: Stjørdal

Re: Oversikt over speciedalere 1767 & 1768

Legg inn av AMO Berg » 24 sep 2010 15:12

Takk for bildene vestmar. Når det gjelder diskusjonen om hvor disse er preget, skal jeg overlate det til numismatikere med mer spesialkunnskap enn meg, men i likhet med 24 skilling 1767 og speciedalere 1765, finnes ingen utmyntningsregnskaper for disse myntene på Kongsberg. Sømod antar at alle disse er fremstilt i Danmark.

Brukeravatar
vestmar
Innlegg: 824
Registrert: 08 mar 2009 19:21
Sted: Akershus

Re: Oversikt over speciedalere 1767 & 1768

Legg inn av vestmar » 24 sep 2010 17:35

A. M. O. Berg skrev:Når det gjelder diskusjonen om hvor disse er preget, skal jeg overlate det til numismatikere med mer spesialkunnskap enn meg, men i likhet med 24 skilling 1767 og speciedalere 1765, finnes ingen utmyntningsregnskaper for disse myntene på Kongsberg. Sømod antar at alle disse er fremstilt i Danmark.
Jeg er spesielt interessert i å se disse i sammenheng med 1 spd 1768 og 1769 (Sieg 34, Hede 6) preget på Rethwisch slott; disse har jo lignende utseende men uten Kongsberg-merket. Kanskje Sømod behandler dette temaet i sitt kommende verk.

supersamler
Innlegg: 333
Registrert: 05 des 2008 10:16

Re: Oversikt over speciedalere 1767 & 1768

Legg inn av supersamler » 25 sep 2010 00:27

Muligens et spørsmål som er besvart i en annen tråd, men på hvilket grunnlag mener Sømod at dette er en Dansk pregning?

Brukeravatar
vestmar
Innlegg: 824
Registrert: 08 mar 2009 19:21
Sted: Akershus

Re: Oversikt over speciedalere 1767 & 1768

Legg inn av vestmar » 25 sep 2010 09:56

Sieg 2011 nevner også en omsetning av norsk speciedaler 1767 hos Oslo Mynthandel i 1997, i kvalitet 1+/01, tilslag 77.880,- nok inkl salær. Jeg har dessverre ikke katalogen for hånden, men hvis opplysningene i Sieg er korrekte, blir vel dette nr 6?

MarkusLømo
Veteran
Innlegg: 2000
Registrert: 06 nov 2008 21:42
Sted: Fredrikstad

Re: Oversikt over speciedalere 1767 & 1768

Legg inn av MarkusLømo » 25 sep 2010 10:19

vestmar skrev:Sieg 2011 nevner også en omsetning av norsk speciedaler 1767 hos Oslo Mynthandel i 1997, i kvalitet 1+/01, tilslag 77.880,- nok inkl salær. Jeg har dessverre ikke katalogen for hånden, men hvis opplysningene i Sieg er korrekte, blir vel dette nr 6?
Det er det rene skjære sludderet. For det første - i 1997 hadde OM 15% salær. Hva får du om du deler 77 880 på 1,15? Jo, 67 722. Høres det ut som et vinnerbud? Hvis du bruker 12,5% blir det like ille. 10% gir 70800, også en eksentrisitet. Men hva om du bruker 18%? Jo, DA blir det pent. 66 000. Men 18% kom mange år senere.

For det andre - myntprisårboken til MEM angir to omsetninger av specie 1768 i 1997. En av dem i 1+/01, med tilslag 66 000 - 75 900 med salær (nummer 4 på listen). Der har vi den! Med andre ord - SIEG har feil år på mynten og feil salær hos OM. Men de har riktig kvalitet, det skal de ha.

Svar

Gå tilbake til «Proveniens og Sjeldenhet»