Page 7 of 12

Re: Oversikt over speciedalere 1794

Posted: 17 Jun 2010 18:37
by Stig Westerhus
Numisma bør være forsiktig med å bruke usikre og halvferdige oversikter.
All ære til jobben til "han stjørdalingen" Men det er et lite stykke igjen til MEM's kvalitetssikring.
Skal Numisma bli tatt seriøst bør de nok skrive med forbehold i framtiden slik at de ikke blir tatt i usannheter og manglende opplysninger.
http://grelbersforlag.dk/info/Moentpers ... ebogen.htm
http://grelbersforlag.dk/info/afskriver ... rfalsk.htm
Jeg forstår at Gard reagerer på dette. For slik jeg ser det så handler dette også om "kilder"
Når Gard's bok ikke blir "tatt seriøst" da han ikke refererer til kilder han ikke har brukt er det fullt forståelig at han reagerer slik på en annonse som best kan beskrives som "mangelfull".

Re: Oversikt over speciedalere 1794

Posted: 17 Jun 2010 20:37
by kråkerøy
Så mye styr og krangling for så lite ???
Selvfølgelig skal slike undersøkelser brukes. Jeg ser ingen problemer.
Ingen undersøkelser blir noen gang riktige dersom man ikke kan redgjøre for alle myntene som er preget.
MEM har jo visstnok det største katalogarkivet, men har vel dermed ikke enerett på å lage undersøkelser.
For alle normale samlere er slke undersøkelser som lages her på samlerforum mer enn godt nok.
Det vil "alltid" dukke opp flere, og MEM har som andre har nevnt heller ikke fått med seg alle sjeldne mynter som omsettes privat, og direktesalg fra handlere til anonyme kunder.

Det er opplyst om hvor undersøkelsen er gjort. Jeg leser ingen steder at antallet XX er absolutt.

Den opphetede debatten er satt i gang pga ren krangling mellom to som nok ikke blir enige om kilder og opplysninger som skal med. Noen må være misunnelige, eller ha en skjult agenda for å lage så mye styr.

Synd denne tråden om en specie med 16 kjente eksemplarer, og noen usikre omsetninger har blitt ødelagt.

Re: Oversikt over speciedalere 1794

Posted: 17 Jun 2010 21:47
by MarkusLømo
kråkerøy wrote: Synd denne tråden om en specie med 16 kjente eksemplarer, og noen usikre omsetninger har blitt ødelagt.
Helt enig i alt du skriver - ville bare bemerke at vi vel ikke er oppe i flere enn 14 definitive eksemplarer ennå. Både Ragoczy, Ernst, OM22 og OM salgsliste 15 kan jo være mynter som allerede er på listen. At de ble omsatt er vel mindre usikkert.

Re: Oversikt over speciedalere 1794

Posted: 17 Jun 2010 22:09
by vemod
Gale konger og gale samlere ja...

Vil oppmerksomheten rundt denne (fine!) mynten drive prisen opp til det samme nivå, som den ville fått med kun 12 kjente eksemplarer, og uten Samlerforumets eksistens...?

Eller vil oppmerksomheten rundt denne (fine!) mynten dempe interessen, slik at den når en tilslagssum tilsvarende 24 kjente eksemplarer, uten Samlerforumets eksistens...?

Ville Bibelen vært like populær, hvis man hadde alle de originale kildene tilgjengelige?

Ville Snorres Kongesagaer bidratt i like stor grad til Norges moralske gjenreisning, hvis sannheten om kongene hadde blitt nedskrevet?

Er hakk i plata irriterende, og kan det overføres til andre betydninger?

Hva ville Christian VII sagt til dette? Sannsynligvis hadde han oppfattet det som helt normalt.

Re: Oversikt over speciedalere 1794

Posted: 17 Jun 2010 23:49
by vestmar
Det ble omsatt en norsk speciedaler 1794 på eBay i januar 2006, objektnr 8370626010, tilslag ca USD 1700. Kanskje noen tok vare på bildet av denne og kan poste det her, slik at det blir mulig å avgjøre om dette er et av de kjente eksemplarene eller et "nytt"?

Re: Oversikt over speciedalere 1794

Posted: 18 Jun 2010 11:26
by AMO Berg
Takker for info vestmar! :)

Re: Oversikt over speciedalere 1794

Posted: 18 Jun 2010 11:42
by ZZzzz
Nå kanskje enda et nytt eksemplar, og mynten Numisma selger blir bare mindre og mindre sjelden.

Re: Oversikt over speciedalere 1794

Posted: 18 Jun 2010 12:28
by ZZzzz
Speciedaler 1794 har også vært utbudt hos Nellemann & Thomsen 644, lot 596, kvalitet 1, med foto!

Jeg har ikke undersøkt om dette utbudte eksemplaret representerer et som allerede er listet hos Anders.

Re: Oversikt over speciedalere 1794

Posted: 18 Jun 2010 15:45
by AMO Berg
ZZzzz wrote:Speciedaler 1794 har også vært utbudt hos Nellemann & Thomsen 644, lot 596, kvalitet 1, med foto!

Jeg har ikke undersøkt om dette utbudte eksemplaret representerer et som allerede er listet hos Anders.
Takk for info!

Vi får prøve å fa tak i foto av dette.

Re: Oversikt over speciedalere 1794

Posted: 18 Jun 2010 18:24
by Arve
Kan moderator redigere litt i denne tråden nå som stormen har lagt seg?

Re: Oversikt over speciedalere 1794

Posted: 18 Jun 2010 18:27
by Spicyspecie
madsemann wrote:Jeg får en følelese av at folk er "skremt" bort fra å by på denne nå siden det hele tiden kommer flere mynter til kjenne! Og det synes jeg er helt greit ;) Da blir den min :)
Du blir nok ikke alene om denne hehe :wink:

Re: Oversikt over speciedalere 1794

Posted: 18 Jun 2010 18:27
by AMO Berg
Jeg kommer etterhvert til å rydde opp i denne tråden. Ingen innlegg vil bli slettet, men vi splitter trolig tråden slik at den blir mer oversiktlig.

Synes det er greit med diskusjon (så lenge det ikke blir ufinheter), og når oppmerksomheten for denne oversikten fører til at vi får innrapportert eksemplarer som jeg ikke har kjennskap til er det kjempepositivt. Det er nettopp det som er hele poenget med disse oversiktene.

Så får jeg håpe at budgiverene på den som Numisma selger ikke føler seg lurt av min opprinnelige oversikt. Når jeg lager disse oversiktene, er det på grunnlag av auksjonsomsetningene til de største skandinaviske auksjonshusene som har omsatt mynt de siste 40 år. Jeg opplyser hvilke kataloger jeg har brukt til undersøkelsen, så får man bare ta det forbehold at det kan dukke opp "nye" eksemplarer andre steder.

Re: Oversikt over speciedalere 1794

Posted: 21 Jun 2010 10:51
by ZZzzz
Speciedaler 1794 har også vært utbudt hos Oslo Mynthandel salgsliste 17, lot 3244, kvalitet 1, Brosjespor!

Jeg har ikke undersøkt om dette utbudte eksemplaret representerer et som allerede er listet hos Anders.

Re: Oversikt over speciedalere 1794

Posted: 21 Jun 2010 14:37
by AMO Berg
ZZzzz wrote:Speciedaler 1794 har også vært utbudt hos Oslo Mynthandel salgsliste 17, lot 3244, kvalitet 1, Brosjespor!

Jeg har ikke undersøkt om dette utbudte eksemplaret representerer et som allerede er listet hos Anders.
Takker for info ZZzzz! Den stod helt bakerst i salgslisten under "Nylig innkomne mynter", så den hadde jeg oversett. Ikke avbildet den heller desverre.

Re: Oversikt over speciedalere 1794

Posted: 22 Jun 2010 22:56
by kråkerøy
Jeg har funnet to gamle omsetninger.
Det er vel sannsynlig at de er sammenfallende med noen på listen fra før.
Muligens det også er samme mynt.
Jeg er usikker på hvilke kataloger det henvises til utenom Schou.

J.P.G. Grimsgaard (Fra Sarpsborg :D ), auksjon 5.desember 1889 !
utrop nr. 1315 1794 species. Cfr. D. 4682. kv 1

O. Chr Bjørnstads samling, auksjon 5 desember 1934
utrop nr. 1047 1794 speciedaler (s.1109) schou 4 kv 1 tilslag kr 29,-

Ingen bilder dessverre.