Oversikt over speciedalere 1794

Moderator: AMO Berg

Svar
Brukeravatar
Stig Westerhus
Veteran
Innlegg: 1274
Registrert: 24 aug 2008 11:34
Sted: Trondheim

Re: Oversikt over speciedalere 1794

Legg inn av Stig Westerhus » 17 jun 2010 18:37

Numisma bør være forsiktig med å bruke usikre og halvferdige oversikter.
All ære til jobben til "han stjørdalingen" Men det er et lite stykke igjen til MEM's kvalitetssikring.
Skal Numisma bli tatt seriøst bør de nok skrive med forbehold i framtiden slik at de ikke blir tatt i usannheter og manglende opplysninger.
http://grelbersforlag.dk/info/Moentpers ... ebogen.htm
http://grelbersforlag.dk/info/afskriver ... rfalsk.htm
Jeg forstår at Gard reagerer på dette. For slik jeg ser det så handler dette også om "kilder"
Når Gard's bok ikke blir "tatt seriøst" da han ikke refererer til kilder han ikke har brukt er det fullt forståelig at han reagerer slik på en annonse som best kan beskrives som "mangelfull".
Stig Westerhus
Hovedområder; Norge, Både årgangsmynter, varianter, forfalskninger og kopier.
Andre områder; Danmark, Sverige, Island, Grønland og Tranquebar.
Nye samleområder; US Silver eagle og US Philippines

Formann i Trøndelag Numismatisk Forening
Følg Trøndelag Numismatisk Forening på Facebook

Brukeravatar
kråkerøy
Innlegg: 736
Registrert: 12 nov 2008 20:25

Re: Oversikt over speciedalere 1794

Legg inn av kråkerøy » 17 jun 2010 20:37

Så mye styr og krangling for så lite ???
Selvfølgelig skal slike undersøkelser brukes. Jeg ser ingen problemer.
Ingen undersøkelser blir noen gang riktige dersom man ikke kan redgjøre for alle myntene som er preget.
MEM har jo visstnok det største katalogarkivet, men har vel dermed ikke enerett på å lage undersøkelser.
For alle normale samlere er slke undersøkelser som lages her på samlerforum mer enn godt nok.
Det vil "alltid" dukke opp flere, og MEM har som andre har nevnt heller ikke fått med seg alle sjeldne mynter som omsettes privat, og direktesalg fra handlere til anonyme kunder.

Det er opplyst om hvor undersøkelsen er gjort. Jeg leser ingen steder at antallet XX er absolutt.

Den opphetede debatten er satt i gang pga ren krangling mellom to som nok ikke blir enige om kilder og opplysninger som skal med. Noen må være misunnelige, eller ha en skjult agenda for å lage så mye styr.

Synd denne tråden om en specie med 16 kjente eksemplarer, og noen usikre omsetninger har blitt ødelagt.

MarkusLømo
Veteran
Innlegg: 2000
Registrert: 06 nov 2008 21:42
Sted: Fredrikstad

Re: Oversikt over speciedalere 1794

Legg inn av MarkusLømo » 17 jun 2010 21:47

kråkerøy skrev: Synd denne tråden om en specie med 16 kjente eksemplarer, og noen usikre omsetninger har blitt ødelagt.
Helt enig i alt du skriver - ville bare bemerke at vi vel ikke er oppe i flere enn 14 definitive eksemplarer ennå. Både Ragoczy, Ernst, OM22 og OM salgsliste 15 kan jo være mynter som allerede er på listen. At de ble omsatt er vel mindre usikkert.

Brukeravatar
vemod
Veteran
Innlegg: 1959
Registrert: 14 okt 2008 13:14
Sted: Kongsvinger

Re: Oversikt over speciedalere 1794

Legg inn av vemod » 17 jun 2010 22:09

Gale konger og gale samlere ja...

Vil oppmerksomheten rundt denne (fine!) mynten drive prisen opp til det samme nivå, som den ville fått med kun 12 kjente eksemplarer, og uten Samlerforumets eksistens...?

Eller vil oppmerksomheten rundt denne (fine!) mynten dempe interessen, slik at den når en tilslagssum tilsvarende 24 kjente eksemplarer, uten Samlerforumets eksistens...?

Ville Bibelen vært like populær, hvis man hadde alle de originale kildene tilgjengelige?

Ville Snorres Kongesagaer bidratt i like stor grad til Norges moralske gjenreisning, hvis sannheten om kongene hadde blitt nedskrevet?

Er hakk i plata irriterende, og kan det overføres til andre betydninger?

Hva ville Christian VII sagt til dette? Sannsynligvis hadde han oppfattet det som helt normalt.

Brukeravatar
vestmar
Innlegg: 824
Registrert: 08 mar 2009 19:21
Sted: Akershus

Re: Oversikt over speciedalere 1794

Legg inn av vestmar » 17 jun 2010 23:49

Det ble omsatt en norsk speciedaler 1794 på eBay i januar 2006, objektnr 8370626010, tilslag ca USD 1700. Kanskje noen tok vare på bildet av denne og kan poste det her, slik at det blir mulig å avgjøre om dette er et av de kjente eksemplarene eller et "nytt"?
Medlem av Norsk Numismatisk Forening og Oslo Filatelistklubb
Samleområder:
  • Mynter: Mynter som har sirkulert i Norge - årganger, typer og varianter
  • Frimerker: Spesialist papirtyper 1962-2000
[/size]

Brukeravatar
AMO Berg
Proveniensentusiast
Innlegg: 2509
Registrert: 29 mar 2009 21:24
Sted: Stjørdal

Re: Oversikt over speciedalere 1794

Legg inn av AMO Berg » 18 jun 2010 11:26

Takker for info vestmar! :)

Brukeravatar
ZZzzz
Militant Numismatiker
Innlegg: 2832
Registrert: 29 aug 2008 08:51

Re: Oversikt over speciedalere 1794

Legg inn av ZZzzz » 18 jun 2010 11:42

Nå kanskje enda et nytt eksemplar, og mynten Numisma selger blir bare mindre og mindre sjelden.

Brukeravatar
ZZzzz
Militant Numismatiker
Innlegg: 2832
Registrert: 29 aug 2008 08:51

Re: Oversikt over speciedalere 1794

Legg inn av ZZzzz » 18 jun 2010 12:28

Speciedaler 1794 har også vært utbudt hos Nellemann & Thomsen 644, lot 596, kvalitet 1, med foto!

Jeg har ikke undersøkt om dette utbudte eksemplaret representerer et som allerede er listet hos Anders.

Brukeravatar
AMO Berg
Proveniensentusiast
Innlegg: 2509
Registrert: 29 mar 2009 21:24
Sted: Stjørdal

Re: Oversikt over speciedalere 1794

Legg inn av AMO Berg » 18 jun 2010 15:45

ZZzzz skrev:Speciedaler 1794 har også vært utbudt hos Nellemann & Thomsen 644, lot 596, kvalitet 1, med foto!

Jeg har ikke undersøkt om dette utbudte eksemplaret representerer et som allerede er listet hos Anders.
Takk for info!

Vi får prøve å fa tak i foto av dette.

Brukeravatar
Arve
Innlegg: 2911
Registrert: 25 sep 2009 15:35
Sted: Sandvika

Re: Oversikt over speciedalere 1794

Legg inn av Arve » 18 jun 2010 18:24

Kan moderator redigere litt i denne tråden nå som stormen har lagt seg?
Arve

Interesser:
Romerske republikanske mynter
Italia under Vittorio Emanuele III

Brukeravatar
Spicyspecie
Veteran
Innlegg: 547
Registrert: 22 nov 2008 11:46
Sted: Oslo

Re: Oversikt over speciedalere 1794

Legg inn av Spicyspecie » 18 jun 2010 18:27

madsemann skrev:Jeg får en følelese av at folk er "skremt" bort fra å by på denne nå siden det hele tiden kommer flere mynter til kjenne! Og det synes jeg er helt greit ;) Da blir den min :)
Du blir nok ikke alene om denne hehe :wink:

Brukeravatar
AMO Berg
Proveniensentusiast
Innlegg: 2509
Registrert: 29 mar 2009 21:24
Sted: Stjørdal

Re: Oversikt over speciedalere 1794

Legg inn av AMO Berg » 18 jun 2010 18:27

Jeg kommer etterhvert til å rydde opp i denne tråden. Ingen innlegg vil bli slettet, men vi splitter trolig tråden slik at den blir mer oversiktlig.

Synes det er greit med diskusjon (så lenge det ikke blir ufinheter), og når oppmerksomheten for denne oversikten fører til at vi får innrapportert eksemplarer som jeg ikke har kjennskap til er det kjempepositivt. Det er nettopp det som er hele poenget med disse oversiktene.

Så får jeg håpe at budgiverene på den som Numisma selger ikke føler seg lurt av min opprinnelige oversikt. Når jeg lager disse oversiktene, er det på grunnlag av auksjonsomsetningene til de største skandinaviske auksjonshusene som har omsatt mynt de siste 40 år. Jeg opplyser hvilke kataloger jeg har brukt til undersøkelsen, så får man bare ta det forbehold at det kan dukke opp "nye" eksemplarer andre steder.

Brukeravatar
ZZzzz
Militant Numismatiker
Innlegg: 2832
Registrert: 29 aug 2008 08:51

Re: Oversikt over speciedalere 1794

Legg inn av ZZzzz » 21 jun 2010 10:51

Speciedaler 1794 har også vært utbudt hos Oslo Mynthandel salgsliste 17, lot 3244, kvalitet 1, Brosjespor!

Jeg har ikke undersøkt om dette utbudte eksemplaret representerer et som allerede er listet hos Anders.

Brukeravatar
AMO Berg
Proveniensentusiast
Innlegg: 2509
Registrert: 29 mar 2009 21:24
Sted: Stjørdal

Re: Oversikt over speciedalere 1794

Legg inn av AMO Berg » 21 jun 2010 14:37

ZZzzz skrev:Speciedaler 1794 har også vært utbudt hos Oslo Mynthandel salgsliste 17, lot 3244, kvalitet 1, Brosjespor!

Jeg har ikke undersøkt om dette utbudte eksemplaret representerer et som allerede er listet hos Anders.
Takker for info ZZzzz! Den stod helt bakerst i salgslisten under "Nylig innkomne mynter", så den hadde jeg oversett. Ikke avbildet den heller desverre.

Brukeravatar
kråkerøy
Innlegg: 736
Registrert: 12 nov 2008 20:25

Re: Oversikt over speciedalere 1794

Legg inn av kråkerøy » 22 jun 2010 22:56

Jeg har funnet to gamle omsetninger.
Det er vel sannsynlig at de er sammenfallende med noen på listen fra før.
Muligens det også er samme mynt.
Jeg er usikker på hvilke kataloger det henvises til utenom Schou.

J.P.G. Grimsgaard (Fra Sarpsborg :D ), auksjon 5.desember 1889 !
utrop nr. 1315 1794 species. Cfr. D. 4682. kv 1

O. Chr Bjørnstads samling, auksjon 5 desember 1934
utrop nr. 1047 1794 speciedaler (s.1109) schou 4 kv 1 tilslag kr 29,-

Ingen bilder dessverre.

Svar

Gå tilbake til «Proveniens og Sjeldenhet»