Sjeldenhetsoversikt spd og sk 1814-73

Moderatorer: AMO Berg, OleKr

OleKr
Innlegg: 102
Registrert: 15 nov 2017 10:40

Re: Sjeldenhetsoversikt spd og sk 1814-73

Legg inn av OleKr »

Tusen takk for det karabjarne! Den er forskjellig fra alle myntene jeg har bilder av. Jeg oppdatert analysen av 1sk 1828 med mynten. Har du årstall for den private omsetningen?
OleKr
Innlegg: 102
Registrert: 15 nov 2017 10:40

Re: Sjeldenhetsoversikt spd og sk 1814-73

Legg inn av OleKr »

½spd 1832: Denne analysen er basert på AMO Bergs proveniensanalyse. Der jeg har lagt inn nye opplysninger i hans analyse er det markert med klammeparenteser: […]. Jeg har lagt til omsetninger der jeg mener det er klart at det dreier seg om samme eller separate mynter, basert på opplysninger i auksjonskataloger og bildemateriale. Under den første stiplede linjen kommer mynter som med stor sannsynlighet er separate eksemplarer, men der bildemateriale mangler. Under neste stiplede linje følger andre omsetninger der det mangler bildemateriale.

Jeg har notert 41 omsetninger av mynten (inklusive AMO Bergs «mystiske eksemplar» - nr. 11, dette er 3 flere enn sjeldenhetsoversikten). Av disse har 1 mynt 3 omsetninger og 6 mynter har 2 omsetninger. Dette gir maksimalt 33 eksemplarer dersom alle omsetningene der det ikke er registrert proveniens (26) er av forskjellige mynter, og minimum 23 dersom vi legger til grunn at de 21 første er forskjellige og at to mynter med avvikende kvalitetsbeskrivelse er separate eksemplarer (nr. 22 og 23). I tillegg kommer at denne mynten finnes i kvalitet 0 i Bruun-samlingen. Under disse forutsetningene er det minst 24 og maksimalt 34 eksemplarer av denne, og det er mest sannsynlig at den har status som S-mynt. Omsetningsfrekvensen for de 21 bildedokumenterte myntene er 1,38. Her er kvalitetene for omsetningene jeg har registrert:
0: 1
0/01: 1
01: 1
1+/01: 3
1+: 15
1/1+: 6
1: 8
1-: 1
Ikke gradert: 2
Anhengt: 2
Velconserveret: 1

AMO Bergs proveniensanalyse, oppdatert 22/4-11, inklusive 3 etterregistreringer, dekker samlet 22 omsetninger. I tillegg har jeg registrert 19 omsetninger, En samtidig forfalskning som ble solgt på Riibe 5/1995 er ikke med i oversikten.
1. Ahlström 2/1972 (1+)
[2. Ahlström prisliste 47/1974 (1+)]
3. OMH 4/1980 (1+) → Riibe 17/2002 (1+/01)
4. OMH 5/1980 (1+) → [OMG 17/2021 (1+)]
5. OMH 10/1983 (1)
6. OMH 13/1984 (1+, små blankettfeil) → OMH 27/1991 (1+)
7. OMH 19/1987 (1+, kantskade og små riper)
8. OMH 28/1991 (1, bl.feil og filemerke i kanten)
9. Riibe 12/1994 (1/1+)
10. Riibe 14/1995 (1) → Riibe 16/1997 (1) → OMH 61/2008 (1, små riper på rev.)
[11. Riibe salgsliste 16/1996 (01)]
12. Mystisk eksemplar, bilde datert 23/3-2008
13. St.James`s Auction 15/2010 (VF, 1+) → Künker 180, 2011 (Fast Vorzuglich, 1+/01)
14. Ebay, april 2011 (c.a. 1/1+, små hakk)
15. OMG 3/2014 (1+) → [OMG 10/2016 (1+)]
[16. OMG 7/2015 (1/1+) → Mynthuset 2020 (1/1+ kh)]
[17. OMG 9/2016 (1+)]
18. Myntkompaniet 2016 (0/01)
19. Numisma 2017 (1/1+)
[20. OMG 15/2018 (1+)]
[21. Myntauktioner 37/2021 (1+/01)]
------------
Sannsynlig separate eksemplarer basert på kvalitetsbeskrivelse (mangler bilder):
[22. Dansk numismatisk forening 1955 (1-)]
[23. Norsk numismatisk forening 1987 (1+ pusset, montert), sannsynligvis samme som OMH 30 (nr. 30)]
------------
Mangler bilder:
[24. Grimsgaard 1889 (velconserveret)]
[25. Bruun dublett 1925 (1)]
[26. Dansk numismatisk forening 1937 (1, ex O.B. Carslen)]
[27. Norsk numismatisk forening 1937 (1)]
[28. Dansk numismatisk forening 1940 (0)]
[29. Ahlström prisliste 41/1972 (1+)]
30. Ahlström 22/1980 (1+) fra Torsten O. Ericksons samling
31. OMH 30/1992 (1+, har vært anhengt), [sannsynligvis samme som NNF 1987 (nr. 21)]
[32. OMH salgsliste 17/1998 (1/1+)]
33. Roschberg, auction.no, 1/6-2009, Obj. 1177910 (?, lite kantsår), (exEbay)

Er det noen som vet om andre omsetninger enn disse eller har andre proveniensopplysinger?
Sist redigert av OleKr den 16 okt 2021 11:45, redigert 2 ganger totalt.
Begrunnelse: Oppdatert med OMG 27/2021
Brukeravatar
Trond i California
Innlegg: 749
Registrert: 19 mai 2009 05:17
Sted: San Francisco, California

Re: Sjeldenhetsoversikt spd og sk 1814-73

Legg inn av Trond i California »

Her kommer bilder av min 1 skilling 1828
Vedlegg
609258D0-785D-4499-8A5B-E7AE35AB6774.jpeg
609258D0-785D-4499-8A5B-E7AE35AB6774.jpeg (1.31 MiB) Vist 376 ganger
18414D6D-7781-40C6-8226-D5E0AB6EBB18.jpeg
18414D6D-7781-40C6-8226-D5E0AB6EBB18.jpeg (1.37 MiB) Vist 376 ganger
OleKr
Innlegg: 102
Registrert: 15 nov 2017 10:40

Re: Sjeldenhetsoversikt spd og sk 1814-73

Legg inn av OleKr »

Tusen takk for det, Trond! Da er oversikten over 1sk 1828 oppdatert!
karebjarne
Innlegg: 164
Registrert: 18 apr 2010 19:34

Re: Sjeldenhetsoversikt spd og sk 1814-73

Legg inn av karebjarne »

2020
OleKr
Innlegg: 102
Registrert: 15 nov 2017 10:40

Re: Sjeldenhetsoversikt spd og sk 1814-73

Legg inn av OleKr »

Takk for det karabjarne, da er 1sk 1828 oppdatert!

Nå har turen kommet til en spesielt ettertraktet mynt: 1spd 1867. AMO Berg har ikke publisert noen proveniensanalyse av denne. Jeg har notert 39 omsetninger av mynten, hvorav 1 mynt har 4 omsetninger, 2 mynter har 3 omsetninger og 7 mynter har 2 omsetninger. Dette gir maksimalt 25 eksemplarer dersom alle omsetningene der det ikke er registrert proveniens (15) er av forskjellige mynter, og minimum 16 dersom vi legger til grunn at alle kvaliteter representerer forskjellige mynter. I tillegg finnes det ett eksemplar i kvalitet 0 i Bruun-samlingen. Dermed kan vi anta at det er minst 17 og maksimalt 26 eksemplarer av denne, og at det er ganske sikkert at den har status som SS-mynt. Omsetningsfrekvensen for de 15 bildedokumenterte myntene er blant de høyeste registrert her så langt, 1,88; kanskje en konsekvens av generelt økende og høye priser? Her er kvalitetene for omsetningene jeg har registrert:
0: 6
0/01: 4
01: 11
1+/01: 4
1+: 6
1/1+: 3
1: 2
1/1-: 2
Ikke gradert: 1

Proveniensanalysen indikerer at det har vært påfallende få omsetninger av denne før 1970-tallet (jeg har bare observert 1 i mitt materiale). En god del av myntene der jeg mangler bildemateriale tror jeg det eksisterer bilder av (myntene 10-25), så hvis noen har tilgang til bilder av disse vil jeg være veldig takknemlig (om du ikke ønsker legge dem ut, send gjerne en PM).
1. Ahlström 2/1972 (01) → OMH 51/2003, obj. 472 (01)
2. Ahlström 10/1975 (01) → OMH 27/1991 (01) → OMH 51/2003 obj. 473 (01)
3. Ahlström 15/1977 (1+/01) → Riibe 6/1987 (01, renset)
4. OMH 8/1982 (0/01 prakt) → OMH 59/2007 (0) (flotteste 1800-spesiedaler omsatt av OMH så langt)
5. OMH 12/1984 (1/1+) → OMG 12/2017 (1/1+)
6. OMH 14/1985 (1)
7. OMH 30/1992 (0) → OMH 47/2001 (0) → OMG 19/2020 (0)
8. OMH 30/1992 (0/01) → OMH 53/2004 (0/01)
9. Riibe 12/1994 (1)
10. OMH 34/1994 (01) → OMG 3/2013 (01)
11. Riibe 14/1995 (1/1-)
12. OMG 1/2012 (1+) → OMG 4/2014 (1+) → OMG 10/2016 (1+) → OMG butikk 2020 (1+)
13. OMG 7/2015 (1/1-)
14. OMG 11/2016 (1+/01) → OMG 18/2019 (1+/01)
15. OMG 13/2017 (0)
16. Privat omsetning USA 2019 (1+)
------------
Mangler bilder:
17. Grimsgaard 1889 (ikke gradert)
18. Hirsch prisliste 72/1972 (01 renset)
19. Myntboden salgslister 18 og 19/1975-6 (1+/01)
20. Ahlström 22/1980 (1/1+ renset)
21. OMH salgsliste 13/1992 (0 prakt)
22. OMH salgslister 13 og 14/1992 (01)
23. Gull & sølv 2001 (0/01)
24. A. Åleskjær auction.no 2003 obj.nr 264509 (1+)
25. Numisma auction.no obj.nr 1431382, 2012 (01)

Er det noen som vet om andre omsetninger enn disse eller har andre proveniensopplysinger?
Brukeravatar
Trond i California
Innlegg: 749
Registrert: 19 mai 2009 05:17
Sted: San Francisco, California

Re: Sjeldenhetsoversikt spd og sk 1814-73

Legg inn av Trond i California »

Mitt eksemplar av 1 Speciedaler 1867 ble kjøpt i USA fra en privatperson i desember 2019. Jeg har satt kvalitet 1+ på mynten
Vedlegg
1867 Speciedaler.jpg
1867 Speciedaler.jpg (592.38 kiB) Vist 307 ganger
OleKr
Innlegg: 102
Registrert: 15 nov 2017 10:40

Re: Sjeldenhetsoversikt spd og sk 1814-73

Legg inn av OleKr »

Tusen takk igjen, Trond, og gratulerer med nok et fint eksemplar av en sjeldenhet! Det er interessant at det omsettes enkelte av disse sjeldne myntene privat i USA, det gir håp om at de ikke er fullt så sjeldne som ryktene vil ha det til. Dette eksemplaret er ikke blant de jeg har bildedokumentasjon på, og dermed fikk vi bekreftelsen på at 1spd 1867 ikke har SSS-status. Jeg har oppdatert analysen.

Jeg har også oppdatert analysen av ½spd 1832: Jeg fant bilde av Ahlström prisliste 47/1974 (1+), og dette viste seg å være et separat eksemplar som nå inngår som nr. 2 i oversikten.
OleKr
Innlegg: 102
Registrert: 15 nov 2017 10:40

Re: Sjeldenhetsoversikt spd og sk 1814-73

Legg inn av OleKr »

Hei Elgen!

Det er en 1869'er, og ikke en 1867'er, så den kommer ikke på listen her!
OleKr
Innlegg: 102
Registrert: 15 nov 2017 10:40

Re: Sjeldenhetsoversikt spd og sk 1814-73

Legg inn av OleKr »

Siden sist har jeg oppdatert listen over ½spd 1832 med mynt nr. 32.

Da har turen kommet til 12sk 1862. Heller ikke denne har AMO Berg publisert noen proveniensanalyse av, men i 2011 la Stein Knutsen ut en oversikt her på forumet som ble kommentert av Markus Lømo (se https://www.samlerforum.no/viewtopic.ph ... 7fa1275534). Jeg har tatt utgangspunkt i denne.

Jeg har notert 51 omsetninger av mynten (7 flere enn i sjeldenhetsoversikten), hvorav 1 mynt har 4 omsetninger, 3 mynter har 3 omsetninger og 6 mynter har 2 omsetninger. Dette gir maksimalt 36 eksemplarer dersom alle omsetningene der det mangler bildedokumentasjon er av forskjellige mynter, og minimum 22 dersom vi legger til at alle kvaliteter representerer forskjellige mynter. I tillegg finnes det et eksemplar i kvalitet 0 i Bruun-samlingen. Dermed kan vi anta at det er minst 23 og maksimalt 37 eksemplarer av denne, og at det er en ørliten mulighet for at den kan ha status som SS-mynt. Det er interessant at denne mynten har større spredning i tilgjengelige kvaliteter enn «søstermynten» 12sk 1861. Omsetningsfrekvensen for de 22 bildedokumenterte myntene er 1,64 (omsetningsfrekvensen for 12sk 1861 er markert lavere, bare 1,32). Her er kvalitetene for omsetningene jeg har registrert:
0: 9
0/01: 7
01: 9
1+/01: 3
1+: 7
1/1+: 7
1: 3
1/1-: 2
1-: 1
Ikke gradert: 1
Perforert: 2

Jeg har litt svakt bildemateriale som grunnlag for proveniensanalysen, så det er ikke helt usannsynlig at det er overlapp mellom to eller tre av myntene. Jeg har også hatt problemer med å finne opplysninger om en av myntene Stein Knutsen nevner i den ovennevnte tråden: «Ahlstrøm Juni 1962 → B.F.Brekke nr 1304 kv 0». Jeg finner ikke mynten i Ahlströms prislister og har ikke klart å spore opp hvilken Brekke-auksjon det er snakk om. Derfor er jeg usikker på om det finnes bilde av denne, og har listet den som nr. 29. I motsetning til det som antydes i nevnte tråd, stammer OMH 53 fra Riibe 17 og ikke fra OMH 50.

1. Ahlström 7/1974 (1+) → OMH 55/2005 (1+)
2. Ahlström 9/1975 (01)
3. Ahlström 31/1985 (01 sv pr)
4. Ahlström 31/1985 (1-)
5. OMH 17/1986 (0/01) → OMH 27/1991 (0/01) → OMH 62/2009 (0/01)
6. OMH butikk 1986 → OMG 11/2016 (1)
7. Schulten Köln 1989 → OMG 8/2015 (01)
8. Riibe 8/1989 (1)
9. OMH 30/1992 (1+ rip ks)
10. Riibe 12/1994 (1/1-)
11. OMH 33/1994 (1/1-)
12. Riibe 13/1995 (1/1+) → Riibe mynthandel 2002 → OMG 27/2021 (1+)
13. OMH 36/1995 (1/1+) → OMG 3/2013 (1/1+) → OMG 10/2016 (1/1+) → OMG 18/2019 (1/1+)
14. OMH 45/2000 (1+ perf)
15. Riibe 17/2002 (0) → OMH 53/2004 (0)
16. OMH 50/2002 (0)
17. Myntauktioner 2/2010 (01)
18. Myntauktioner 25/2017 (0/01 rengj) → Mynthuset 2020 (01)
19. Leipziger 91/2019 (Vorzüglich/vorzüglich-Stempelglanz, 01)
20. Busso Paus 2019 (Sehr schön/Vorzüglich, 1+/01) → Kunker 331/2020 (MS64, 0/01) → Heritage #3085/2020 (MS64, 0/01)
21. Mynthuset eBay 2019 (AU55, 1+/01) og web 2020 (01, AU55)
22. Myntauktioner 37/2021 (0/01)
------------
Mangler bilder:
23. Grimsgaard 1889 (?)
24. Lynge 1899 (Nitid, 0)
25. Bruun dublett 1925 (0-1)
26. Dansk numismatisk forening 1937 (0)
27. Dansk numismatisk forening 1937 (M, 0)
28. Dansk numismatisk forening 1940 (M, 0)
29. Ahlström [ikke prisliste] 1962 (0) → B.F. Brekke nr. 1304 (0)
30. Rosholm 1963 nr. 773 (0 proof)
31. Ahlström 27/1983 (1- perf)
32. Skånes mumismatiske forening 1982 (1+/01)
33. OMH SL10/1988 (1/1+)
34. Myntboden SL 48 og 50/1990 (1+ rip,ks)
35. OMH SL 17/1998 (1/1+)
36. OMH 50/2002 (1+ rip)

Jeg setter stor pris på supplerende opplysninger og bildemateriale for denne og tidligere analyser, og kommer til å oppdatere fortløpende!
Sist redigert av OleKr den 16 okt 2021 12:04, redigert 1 gang totalt.
Begrunnelse: Oppdatert med OMG 27/2021
Brukeravatar
Elgen
Innlegg: 304
Registrert: 29 okt 2009 17:18

Re: Sjeldenhetsoversikt spd og sk 1814-73

Legg inn av Elgen »

Brekke solgte alle myntene fra 1816-1873 via Oslo Mynthandel til Den norske Creditbank, nå DNB. Nr 1304 er henvisning til samlingsfortegnelsen (ikke noen auksjon).
Brukeravatar
Elgen
Innlegg: 304
Registrert: 29 okt 2009 17:18

Re: Sjeldenhetsoversikt spd og sk 1814-73

Legg inn av Elgen »

(Se også OMH 15/386* 05.10.85, kv 0 Prakteksemplar R)
Den står som 1862 i teksten, men bildet viser 1861.
OleKr
Innlegg: 102
Registrert: 15 nov 2017 10:40

Re: Sjeldenhetsoversikt spd og sk 1814-73

Legg inn av OleKr »

Tusen takk for opplysningen om Brekke-samlingen! Da regner jeg med at det ikke finnes bildedokumentasjon av denne. Angående OMH15-mynten, er den i tråd med det du antyder ført som 1861, i overensstemmelse med bildet, og ikke som 1862. I min katalog er årstallet rettet manuelt, så jeg har regnet med at det er bildet som er korrekt.
OleKr
Innlegg: 102
Registrert: 15 nov 2017 10:40

Re: Sjeldenhetsoversikt spd og sk 1814-73

Legg inn av OleKr »

Da har turen kommet til en av de mest sagnomsuste 24-skillingene til Carl Johan, 24sk 1834. Det var lenge antatt at denne mynten var preget i kun 44 eksemplarer, noe som var basert på Langbergs oversikt over regnskapene ved Mynten på Kongsberg, publisert etter et foredrag i Vitenskabsselskapet i 1866 (se pregningstråden, https://samlerforum.no/viewtopic.php?f=51&t=17307). Det gjorde nok at det var mye oppmerksomhet om denne mynten på slutten av 1800- og begynnelsen av 1900-tallet, mye mer enn om de andre 24-skillingene. Derfor er den nok også bedre dokumentert med bilder enn de andre myntene i denne serien. Det har siden 1970-tallet vært klart at det ble preget langt flere av denne og at det er andre av 24-skillingene som er langt sjeldnere.

Denne analysen er basert på AMO Bergs proveniensanalyse. I den første delen av hans analyse har jeg føyet til opplysninger markert med klammeparenteser: […]. Jeg har lagt til omsetninger der jeg mener det er klart at det dreier seg om samme eller separate mynter, basert på opplysninger i auksjonskataloger og bildemateriale. Under den første stiplede linjen kommer mynter som med stor sannsynlighet er separate eksemplarer, men der bildemateriale mangler. Under neste stiplede linje følger andre omsetninger der det mangler bildemateriale.

Jeg har notert 51 omsetninger av mynten (7 flere enn sjeldenhetsoversikten), hvorav 3 mynter har 3 omsetninger og 6 mynter har 2 omsetninger. Dette gir maksimalt 39 eksemplarer dersom alle omsetningene der det mangler bildedokumentasjon er av forskjellige mynter, og minimum 24 dersom vi legger til grunn at de 22 første er forskjellige og at alle kvaliteter representerer forskjellige mynter (tillegg av mynt nr. 23 og 24). I tillegg kommer at denne mynten finnes i kvalitet 1 i Bruun-samlingen. Under disse forutsetningene er det minst 25 og maksimalt 40 eksemplarer av denne, og ganske sannsynlig at den kan ha status som S-mynt. Omsetningsfrekvensen for de 22 bildedokumenterte myntene er 1,55. Her er fordelingen av kvalitetene for omsetningene jeg har registrert:
0/01: 3
01: 4
1+/01: 4
1+: 13
1/1+: 6
1: 8
1/1-: 3
1-: 5
1-/2: 1
2: 1
Velconserveret: 1
Ikke gradert: 2

AMO Bergs proveniensanalyse, oppdatert 22/4-11, inklusive 5 etterregistreringer, dekker samlet 31 omsetninger. I tillegg har jeg registrert 20 omsetninger.
1. OMH 9/1982 (1-, stor bl.feil og liten ripe)
2. OMH 10/1983 (1+) → OMH 26/1991 (1/1+) → OMH 50/2002 (1+)
3. Riibe 1/1984 (1/1+) → Numisma, Auction.no, obj. nr 1258491, 2010 (1/1+)
4. Riibe 5/1986 (1+, usentrert)
5. OMH 18/1987 (1/1+)
6. Ahlström 35/1987 (01) → OMH 27/1991 (01) → OMH salgsliste 13/1992 (01)
7. Riibe 6/1987 (1-)
8. OMH 24/1990 (1+) → OMH salgsliste 14/1993 (1+)
9. OMH 28/1991 (1+)
10. OMH 33/1994 (1+)
11. Riibe 13/1995 (1+/01, hakk)
12. OMH 41/1998 (1-)
13. Riibe 18/2005 ex Bjørnstad 1940 ex R.Kirkevoll (1+/01)
14. Aurum Auktioner AB 4-881/2008 (1/1-) → Nostalgikeren, Qxl 2009(?) (1/1-) → Qxl 2011 (1/1-) opplysninger https://www.samlerforum.no/viewtopic.php?f=51&t=4153
15. OMH 67/2011 (0/01) → [OMG 10/2016 (0/01)]
[16. Frimerkehuset 26/2011 (1) → Roschberg butikk 2015 (1?)]]
17. Myntkompaniet 2013 (01 god, ubetydelig blankettfeil i kanten, minimalt kanthakk) → Goldberg 75/2013 (EF, 1+/01)
[18. OMG 3/2013 (1/1+)]
[19. OMG 4/2014 (1)]
[20. Skanfil 2015 (god 1) → OMG butikk 2019 (1+)]
[21. Germeten 96/2019 (1+/01)]
[22. OMG 19/2020 (0/01)]
------------
Muligens separate eksemplarer basert på kvalitetsbeskrivelse (mangler bilder):
23. [Dansk numismatisk forening 1937 (2)]
24. [Norsk numismatisk forening 1937 (1-2)]
-------------
Mangler bilder:
25. [A.C. Mohr 1847 (?)]
26. [Grimsgaard 1889 (velconserveret)]
27. [Dansk numismatisk forening 1940 (1+)]
28. [Dansk numismatisk forening 1957 (1)]
29. [Ahlström prisl 59/1979 (1+)]
30. OMH 4/1980 (1-)
31. [Myntboden salgsl. 48/1990 (1+)]
32. Hornung 34/1991 (1/1+)
33. [Numisma salgsl. 14/1991 (1/1+)]
34. OMH salgsliste 13/1992 (1+)
35. OMH 30/1992 (1+)
36. Riibe 12/1994 (1-, k.skade)
37. Roschberg Mynthandel, Auction.no 30/4-2009 med diverse anmerkninger, deriblant en stor blankettfeil.
38. [Norin, auction.no 2010 (1 blf)]
39. [Samlerbørsen 2014 (1)]

Jeg setter stor pris på supplerende opplysninger og bildemateriale for denne og tidligere analyser, og kommer til å oppdatere fortløpende! Neste mynt blir 1spd 1832.
Svar

Gå tilbake til «Proveniens og Sjeldenhet»