Sjeldenhetsoversikt spd og sk 1814-73

Moderator: AMO Berg

Svar
OleKr
Innlegg: 19
Registrert: 15 nov 2017 10:40

Sjeldenhetsoversikt spd og sk 1814-73

Legg inn av OleKr » 01 jun 2020 12:06

Jeg begynte å samle denne tidsperioden for drøyt ti år siden, og oppdaget raskt at det var vanskelig å få tak i mange av myntene. Jeg begynte å registrere omsetninger og priser, og har etterhvert fått ganske god oversikt over hvilke mynter som er mest sjeldne. Basert på registreringene mine over tiåret (2009-2019) laget jeg en liste over de myntene jeg anser som de sjeldneste, og begynte å nøste bakover i tid for å se om antagelsen holder og om det er mulig å rangere myntene i sjeldenhetsgrader.

Så langt har jeg sett på alle OMH katalogene, halvparten av Riibe-katalogene, enkelte Ahlström-kataloger, og så og si alle NNUM-bladene fra krigen til tidlig 1990-tall (de siste er ganske uttømmende for auksjoner i Norsk og Dansk numismatisk forening, og har enkelte auksjoner fra Skånes numismatiske forening) og noen andre kilder (inklusive auksjonene over Grimsgaards og Mohrs samlinger). Nå synes jeg oversikten min har såpass mye materiale at det hadde vært morsomt å presentere det jeg har funnet for en litt større gruppe og å få litt tilbakemelding fra de som har mer materiale og lengre erfaring enn det jeg har. Nedenfor følger først en oversikt over de myntene jeg har identifisert som de sjeldneste. Deretter har jeg laget en rangering basert på antall omsetninger som jeg har registrert. Jeg har også notert gradering på myntene, og kan lage en mer finmasket rangering basert på dette, men så langt er materialet litt for lite til at det gir god mening.

Jeg har hatt stor nytte av proveniensanalysene i dette forumet, og bygger selvsagt på dem. De medfører nok at det er litt flere omsetninger registrert på disse myntene enn det ville vært om jeg bare hadde registrert omsetninger fra de kildene som jeg har sjekket. Derfor er omsetninger av disse myntene i utgangspunktet overrepresentert. Jeg har markert disse myntene med * i oversikten. Videre er det mange opplysninger om omsetninger av spesielt sjeldne mynter i auksjonskatalogene. Omsetning av disse myntene vil derfor også være overrepresentert i listen.

Jeg innser at en slik oversikt som dette har sine fordeler og ulemper sett fra et samlerperspektiv. Det kan påvirke prisnivåer og lette tilgang til informasjon som noen har brukt mye tid på å samle inn. Jeg har likevel kommet til at jeg synes det er store fordeler med å dele informasjon og har selv satt stor pris på og blitt inspirert av deling av informasjon på dette forumet. Så derfor vil jeg også selv bidra med informasjon som kan inspirere til mer kunnskap om det vi bruker mye av fritiden vår på!

Jeg håper derfor på en spennende og inspirerende diskusjon av et samleområde som raskt kan bli et livsprosjekt om man ønsker å få en komplett samling!

Ole Kristian

OleKr
Innlegg: 19
Registrert: 15 nov 2017 10:40

Re: Sjeldenhetsoversikt spd og sk 1814-73

Legg inn av OleKr » 01 jun 2020 12:32

Liste over de sjeldneste myntene etter valør og år. Det kan selvsagt diskuteres hvilke mynter som skal med på en slik liste, men jeg er i alle fall ganske sikker på at den neste mynten som legges til vil være mindre sjelden enn alle de som er på listen, men tar selvsagt også gjerne en diskusjon om det! Denne listen er på 48 mynter, og det kan jo argumenteres for at den bør utvides med to for å bli et rundt tall. Men dataene jeg har gir ikke noe godt grunnlag for å foreta et valg av hvilke mynter det eventuelt skulle være. De myntene som det er laget proveniensoversikter over (se innlegget over) er merket med *.

1 sk 1824
1 sk 1825
1 sk 1828 *
1 sk 1834
12 sk 1861
12 sk 1862
24 sk 1824
24 sk 1825 *
24 sk 1830 *
24 sk 1831
24 sk 1833 *
24 sk 1834 *
24 sk 1835
24 sk 1836
24 sk 1861
24 sk 1862
½ spd 1819
½ spd 1823
½ spd 1829 *
½ spd 1830 *
½ spd 1831 *
½ spd 1832 *
½ spd 1833 *
½ spd 1834
½ spd 1835
½ spd 1835 stj *
½ spd 1836
½ spd 1848
½ spd 1855
½ spd 1861
½ spd 1861 B
½ spd 1865
½ spd 1873
1 spd 1819
1 spd 1823
1 spd 1826
1 spd 1826 M
1 spd 1829
1 spd 1831
1 spd 1832
1 spd 1833
1 spd 1835 stj
1 spd 1846
1 spd 1861 B
1 spd 1864
1 spd 1867
1 spd 1868
1 spd 1869
Sist redigert av OleKr den 01 jun 2020 14:54, redigert 1 gang totalt.

OleKr
Innlegg: 19
Registrert: 15 nov 2017 10:40

Re: Sjeldenhetsoversikt spd og sk 1814-73

Legg inn av OleKr » 01 jun 2020 13:03

Her kommer den rangerte listen med antall omsetninger jeg har registrert. Det blir alltid noen feil i slike registreringer, så jeg kan nok ikke garantere at dette er 100% korrekt. Men det burde være en god start! Proveniensanalyserte mynter er merket med * (se første innlegg).

1) 24 sk 1831 oms. 3
1) ½ spd 1835 stj oms. 3
3) 1 spd 1861 B oms. 4
4) 1 sk 1834 oms. 8
4) ½ spd 1861 oms. 8
6) ½ spd 1861 B oms. 10
7) 24 sk 1861 oms. 11
8) ½ spd 1865 oms. 15
9) 1 spd 1826 M oms. 17
10) 24 sk 1836 oms. 21
11) 24 sk 1833 * oms. 22
11) ½ spd 1829 * oms. 22
11) ½ spd 1831 * oms. 22
14) ½ spd 1830 * oms. 24
15) ½ spd 1833 * oms. 25
15) 1 spd 1833 oms. 25
17) 12 sk 1861 oms. 30
17) ½ spd 1832 * oms. 30
19) 12 sk 1862 oms. 31
20) 1 sk 1828 * oms. 32
21) 1 spd 1867 oms. 34
22) 24 sk 1834 * oms. 37
23) 1 sk 1825 oms. 38
24) ½ spd 1855 oms. 39
25) ½ spd 1848 oms. 41
25) 1 spd 1831 * oms. 41
25) 1 spd 1832 * oms. 41
28) 24 sk 1830 * oms. 44
28) 24 sk 1835 oms. 44
30) 24 sk 1825 * oms. 46
31) 1 sk 1824 ompreg oms. 47
31) 1 spd 1823 oms. 47
31) 1 spd 1835 stj oms. 47
34) ½ spd 1819 oms. 48
35) 24 sk 1824 oms. 49
36) ½ spd 1873 oms. 50
37) 1 spd 1829 oms. 52
38) ½ spd 1835 oms. 54
39) ½ spd 1823 oms. 56
39) ½ spd 1836 oms. 56
39) 1 spd 1826 oms. 56
39) 1 spd 1868 oms. 56
43) 24 sk 1862 oms. 66
44) ½ spd 1834 oms. 72
45) 1 spd 1819 oms. 75
46) 1 spd 1846 oms. 91
47) 1 spd 1869 oppl. 96
48) 1 spd 1864 oms. 100

Brukeravatar
AMO Berg
Proveniensentusiast
Innlegg: 2509
Registrert: 29 mar 2009 21:24
Sted: Stjørdal

Re: Sjeldenhetsoversikt spd og sk 1814-73

Legg inn av AMO Berg » 02 jun 2020 17:22

Hei, OleKr.

Takk for at du på denne måten deler dine kunnskaper med andre numismatikere. Hyggelig er det også at mitt gamle prosjekt gir et slags grunnlag for nye og oppdaterte analyser.

At noen mener at slik kunnskap ikke bør offentliggjøres eller holdes innen en engere krets, skal du selvsagt ikke bry deg om. Dersom du selv har glede av å drive med dette så skal du fortsette med det.

Jeg skal studere din liste litt nærmere en annen dag, men uansett: Bra jobbet! :)

lrs
Innlegg: 32
Registrert: 02 apr 2016 10:22

Re: Sjeldenhetsoversikt spd og sk 1814-73

Legg inn av lrs » 07 jun 2020 18:14

Interessant tema, og takk til dere begge som har delt arbeidene deres!
Vet ikke om denne er med, men ser at det på auction.no også er omsatt en del av disse. Her er det også lett søkbar database tilbake til 2001.
Ellers kan det kanskje være verdt å kikke i auksjonene til internasjonale auksjonhus, mange kataloger med resultater, bl.a Künker, ligger ute på nett, for flere år tilbake.

Så er det jo også interessant, utfra omsetningstallene, å leke med tanken om "hvor mange er der igjen på (eller under) jorda" av hver type/årstall.
Pregetallene blir ofte brukt som måltall på sjeldenhet. Men de er ikke alltid pålitelige, siden myntverket bare var opptatt av den totale produksjonen, årstall ikke følger produksjonsår, og der det er varianter, f.eks overpregede årstall og stjernemerke ved bytte av myntmester, opplyses aldri dette.
Men for denne epoken er det jo spesielt inndraging og omsmelting som utgjør den store ukjente faktor i regnestykket. Etter myntreformen i 1875 var det vel en overgangsperiode på et par år før speciemynt ble ugyldig. Kvalifisert gjetning tilsier at spesielt den høyeste valøren, Speciedaleren, i stor grad (jeg vil tro langt over 90%) ble vekslet inn og smeltet om. I tillegg var nok mange av de eldste tidligere blitt inndratt, noe som var vanlig ved skifte av regent, eller av skadde/slitte mynter.
Det samme gjelder vel i en stor grad også for halvspecien, der mange i utgangspunktet også hadde lave pregetall.
Når det gjelder de mindre valørene ble nok de fleste av disse også vekslet inn, men her ble sikkert flere pga sin ringere verdi tatt vare på som minne om "gamletida", og mange var sannsynligvis også blitt borte underveis, langs veier og i åker og eng, og under gulvplanker. Eller de hadde fått et nytt liv som bunadsølv.
Jeg har aldri sett noen oppgaver over innveksling ifm myntreformen, eller tidligere, for den saks skyld.
Det hadde vært interessant om noen har kunnskap om dette, eller om andre forhold vedr. de enkelte årganger som de ønsker å dele.

Nedenfor har jeg tatt meg den frihet å flette inn opprinnelig pregetall sammen med omsetningstallene dine, gruppert etter valør (med forbehold om at Handlerkatalogen er rett, samt punsjefeil!)
Man ser jo at disse til en viss grad korrellerer, men ikke helt. F.eks er der registrert vesentlig færre omsetninger av 24 sk 1831, (oppgitt) preget i 2400 stk, enn 1861, en av "Stortingsmyntene", preget i 13 stk der 9 er kjent, hvorav 4 i privat eie.
En 24 sk 1861 går forøvrig under hammeren på utsatt OMG 20, 5-6 september, utrop kun kr 750 000, så da er det mulig å forkorte "livsprosjektet", eventuelt med huset som innsats!

sjeldenhetsoversikt.png
sjeldenhetsoversikt.png (29.4 kiB) Vist 285 ganger

OleKr
Innlegg: 19
Registrert: 15 nov 2017 10:40

Re: Sjeldenhetsoversikt spd og sk 1814-73

Legg inn av OleKr » 12 jun 2020 23:54

Søkene mine er litt mer omfattende enn det jeg antydet i åpningsinnlegget. Jeg har søkt mye på internett, og tror jeg skulle ha fått med meg det meste av det som blir liggene tilgjengelig, inklusive blant annet auction.no, skanfil, Samlerbørsen, Myntauktioner (Sverige), Künker tilbake til auksjon 99, Germeten, etc. Men det er mange som ikke lar tidligere auksjoner bli liggende ute, så for dem har jeg ikke lenger tilbake enn de siste 10 år. Jeg følger jevnt og trutt med på sixbid.com og numisbids.com, og har fått med meg det som ligger åpent ute på acsearch.info (men har ikke benyttet meg av betalingstjenesten enda). Jeg har ikke fulgt noe særlig med på finn.no, tradera.se, gibud.no, ebay, etc., så der kan det være en del omsetninger jeg ikke har fått med meg. Men det interessante synes jeg nok er forholdstallene mellom omsetningene i den grad de kan sies å være representative for en lang nok tidsperiode.

Omsetningstallene viser i alle fall at man ikke kan benytte pregetallene (der slike finnes) til å si noe særlig om sjeldenhetsgraden av disse myntene i dag. Jeg anser pregetallene som hovedsakelig av historisk interesse.

Da jeg så gjennom Nordisk numismatiske unions medlemsblad kom jeg over en interessant analyse av sjeldenhetsgrad: Th. Frogn: Norges mynter efter 1814 (1950 nr. 6). Der vurderer han hvilke mynter som kan kvalifisere til en "R" (10 eksemplarer eller færre), og på dette punktet konkluderte han omtrent som følger (ikke noen fullstendig gjengivelse): Spd1823 "grenser ind paa R", 1sk1824 "grenser ind paa R", spd1826M "R", 1sk1828 "R", 1/2spd1931 "R", 24sk1831 "R", spd1833 "RR", 24sk1834 "preget i 44 ekspl. Holder saavidt betegnelsen R", 1sk1834 "RR", spd1835stj "ikke R", 1/2spd1835stj "R", 24sk1861 "R", 12sk1862 "grenser ind paa R", spd1867 "er nok R".

Vurderingene hans var nok ikke så helt gale, men 1sk1824 var i alle fall helt feil, og nok også 1spd1823 som har vært omsatt omtrent like ofte som 1spd1835stj. Jevnt over var han nok litt for slepphendt med R'ene. I tillegg var det mange gode kandidater som han overså, i alle fall hvis min liste er noenlunde til å stole på.

Det hadde vært morsomt å få noen synspunkter på mangler ved listen. Selv har jeg notert meg noen potensielle kandidater: 2sk1834 (diskutert i egen tråd her), 8sk1827 og 3sk1869rosetter (diskutert i egen tråd her), men disse har jeg dessverre ikke gjort noe systematisk søk på.

1861-myntene med 13-opplag (24sk, 1/2spdB og 1spdB) har jeg så langt med god samvittighet holdt utenfor samlingen siden de ikke ble preget med tanke på sirkulasjon. De går vel inn under det jeg har sett refert til som "tokens" (Kongens gave til dignitærer etc.). Men som Frogn skrev: "Stemplene til disse (B-myntene) blev bestilt hos Bergslien i Kjøbenhavn, men da de var uskikket til bruk blev kun utmyntet ialt 1000 spd. De bedste eksemplarer blev benyttet til grunnstensnedleggelsen for det nye Storting i Oslo, resten nedsmeltet." Det siste viste seg å ikke være helt korrekt, men det var ikke så mange mynter som unngikk oppholdet i Stortingets grunnstein!

Brukeravatar
kråkerøy
Innlegg: 736
Registrert: 12 nov 2008 20:25

Re: Sjeldenhetsoversikt spd og sk 1814-73

Legg inn av kråkerøy » 15 jun 2020 12:46

Morsomt og informativt oppsett.
Det er imidlertid litt "farlig" å bare se på antall registrerte omsetninger. Dersom samme eksemplar selges flere ganger, kan jo det eksempelvis gi falske utslag på at det er mange omsetninger av et sjeldent objekt. Derfor er det også nødvendig å spore tilbake om det er forskjellige mynter på alle omsetningene.

Man må også huske på at mye mynt selges direkte, uten noen registrert auksjon-omsetning, eller lagerliste- registrering, så det er viktig å ikke tolke antallet "kjente" bokstavelig. Det finnes (nesten) alltid en til....

På småmyntene er det en vesentlig feilkilde at de tidligere ofte er solgt i lotter, og ikke beskrevet alle varianter. Eksempelvis vil 3 skillingen du nevner havne der. Den har nok vært frembydd mange ganger av handlere over disk, og solgt som en helt vanlig sak.
Savner likevel et par småmynter på listen. 2 skilling 1825 i kobber, samt 1834, kan ikke være så langt utenfor lista når det gjelder auksjon-omsetninger av enkeltmynter.

Svar

Gå tilbake til «Proveniens og Sjeldenhet»