Nye gamle mynter

Quid sis interest, non quid habearis
Ask
Innlegg: 1218
Registrert: 27 okt 2009 13:59
Sted: Huttaheiti

Re: Nye gamle mynter

Legg inn av Ask » 02 jun 2019 19:33

Disse myntene er katalogisert som greske, men etter min mening er dem romerske. For det første betegenes de som denarer, for det andre var Mauretania som ikke har noe med dagens Mauretania å gjære et romersk lydrike, opprettet av Augustus for å danne en buffer mellom de romersk kontrollerte områdene og stammene lenger sør.
Som hersker utpekte Roma Iuba II, sønnen til den siste numidiske kongen Iuba I. Han ble giftet med Kleopatra Selene, datteren til Kleopatra og Marcus Antonius. Begge hadde kommet til Roma som gisler .
Iuba II regjerte mellom 25 før og 23 etter Kristus. Mest sannsynlig giftet han seg en gang til etter at Kleopatra Selene døde.
Den første denaren viser et portrett av Iuba på den ene siden og en halvmåne ( selene = måne på gresk ) på den andre. Legenden lyder REX IUBA - ΒΑCΙΛΙCCΑ ΚΛΕΟΡΑΤΡΑ ( Kong Iuba - Dronning Kleopatra ). Dette syntes jeg var spesielt spennende med denne mynten, Bruken av både latin og gresk viser at herskerparet var hjemme i både romersk og hellenistisk kultur.

Den andre denaren viser personifiseringen av Afrika med elefanthjelm og to spyd bak, en hemmelighetsfull mynt som vitner om en annen verden.
P1100190.JPG
P1100190.JPG (115.51 kiB) Vist 1228 ganger
P1100192.JPG
P1100192.JPG (148.47 kiB) Vist 1228 ganger
P1100239.JPG
P1100239.JPG (134.4 kiB) Vist 1228 ganger
P1100237.JPG
P1100237.JPG (166.31 kiB) Vist 1228 ganger

Brukeravatar
karstkri
Veteran
Innlegg: 2139
Registrert: 01 nov 2008 19:13

Re: Nye gamle mynter

Legg inn av karstkri » 03 jun 2019 13:10

Det ble en feil på mynten med Janushode det er ikke en denar men en Quadrigatus eller didrachm. Gratulerer med spennende mynter Ask . Elefanthjelm har jeg sett på mynter fra Baktria . Luba II satt lenge da, 48 år på tronen i den tiden er veldig lenge.
karstkri

Brukeravatar
grenl.har
Innlegg: 558
Registrert: 11 mai 2010 20:29

Re: Nye gamle mynter

Legg inn av grenl.har » 03 jun 2019 15:48

Spennende mynt med artig historie Karsten.

Leeenge siden jeg har postet her. Fortsatt er jeg like ivrig på middelalder og antikke mynter.
vant en "Stater" 7,39 gram fra Luciania Metapontion ca.540 f.kr. Bruun Rasmussen Køben. Altid hatt lyst på en "inkus" antik mynt fra området Metapontion. Den har størelse som en tetradrakme, men tynn med kun halve vekta.
MET.jpg
MET.jpg (872.31 kiB) Vist 1183 ganger

Brukeravatar
grenl.har
Innlegg: 558
Registrert: 11 mai 2010 20:29

Re: Nye gamle mynter

Legg inn av grenl.har » 04 jun 2019 18:18

:oops: Selvfølgelig ASK som hadde historien (myntene) om datter til Kleopatra og Marcus Antonius og sønn av Luba I. Historie som jeg ikke visste om. :)


OMG auksjon 16,17. Hadde ingen mulighet til å være i salen:

Fra Carl Henrik Størmers samling. Sen romersk og Bysantiske mynter.
Hadde inne bortimot 12 bud. Fra 250,- til bud på norsk middelalder (22k) som ikke slo til.
Myntene jeg vant hadde god og tydelig proviens, som alltid er artig og viktig for antikke mynter.
Bysantiske mynter passer også godt inn i min samling med overgangen mellom antikken og middelalderen.




Victorinus 269-271, antoninian.jpg
Victorinus 269-271, antoninian.jpg (144.03 kiB) Vist 1155 ganger
Justin I Æ.jpg
Justin I Æ.jpg (99.04 kiB) Vist 1155 ganger
Constantin IV Æ Follis.png
Constantin IV Æ Follis.png (713.93 kiB) Vist 1155 ganger
Andronicus II & Michael Æ.jpg
Andronicus II & Michael Æ.jpg (105.48 kiB) Vist 1155 ganger

Brukeravatar
Olav K
Innlegg: 3545
Registrert: 28 jan 2011 23:09

Re: Nye gamle mynter

Legg inn av Olav K » 05 jun 2019 22:05

Til ASK:
Mauretania, maurernes land - var et rike før romerne kom, og de laget mynter med innskrifter lik dem du finner på karthagisk, punisk mynt. De var allierte med punerne, men ble slått av Scipio etter at han hadde gitt karthagerne juli i slaget ved Zama som endte den 2. puniske krig. Riket fortsatte likevel, men vi finner ikke mynt mellom 202 f.kr. og 49 f.kr. hvor en kong Bogud II regjerer i vest Mauretania og broren Bocchus III i øst M.
Bocchus slår Bogud som skal ha vært alliert med Julius Cæsar. Bocchus blir drept i år 33 f.kr. og Mauretania blir en romersk provins inntil Augustus gjenoppretter kongeriket i år 25 f.Kr slik som du skriver.

Hvorfor "gresk mynt"? Det er åpenbart en tradisjon som katalogene har fulgt i mange år, alt "før-romersk" regnes som gresk, således karthagisk, keltisk, fønikisk, arabisk osv mynt. Sear og mange andre kataloger bruker så begrepet "Greek Imperials" for "provinsmynt" preget i romersk keisertid. Juba I's mynt er regnet som "gresk" hos Sear, mens mauritansk mynt preget under Juba II (helten i din historie) er regnet som "greek imperial".
Man kan forstå begrepet "greek imperial" når myntene er slått i de områder hvor gresk var administrasjonsspråk og påskriftene var på gresk, men logikken blir borte når begrepet brukes på provinsmynt i Nordafrika, Spania (og en tid også sør-Frankrike (Marseilles). Selv foretrekker jeg begrepet romersk provinsmynt, "greek" er villedende. Men jeg lager ikke kataloger. Men så må jeg innrømme at jeg har Juba II i min "greske" samling, men det har sammenheng med at jeg a) ikke lenger har noen romersk samling og b) forbindelsen til Ptolemeerne i Egypt, som jo var greske. Men i en annen sammenheng ville jeg glatt lagt dem inn i en "romersk" provinsmyntsamling.
Jeg kan jo legge til at Kleopatra VII, mor av fru Juba, var den første av de ptolemeiske herskerne som kunne snakke egyptisk, gresk var selvfølgelig hennes morsmål.

Brukeravatar
karstkri
Veteran
Innlegg: 2139
Registrert: 01 nov 2008 19:13

Re: Nye gamle mynter

Legg inn av karstkri » 07 jun 2019 18:07

Har startet et nytt prosjekt.Det består av å skaffe en av hvær av de såkalte 12 ceasar .1 stk. denarer i god kvalitet. I dag fikk jeg tak i nr. 2 har Domitian fra før i dag Galba i kvalitet 1+/01 Sear2102
Vedlegg
Galba2102B.jpg
Galba2102B.jpg (29.89 kiB) Vist 1087 ganger
Galba2102A.jpg
Galba2102A.jpg (31 kiB) Vist 1087 ganger
karstkri

Brukeravatar
Arve
Innlegg: 2851
Registrert: 25 sep 2009 15:35
Sted: Sandvika

Re: Nye gamle mynter

Legg inn av Arve » 08 jun 2019 00:59

Gratulerer og lykke til med de 10 neste. Jeg har en viss tilknytning til Galba siden jeg har hus i fødebyen hans. Jeg kom hjem derfra for et par dager siden. Det er fortsatt mulig å se restene av villaen hans.
Arve

Interesser:
Romerske republikanske mynter
Italia under Vittorio Emanuele III

Brukeravatar
grenl.har
Innlegg: 558
Registrert: 11 mai 2010 20:29

Re: Nye gamle mynter

Legg inn av grenl.har » 10 jun 2019 07:40

Tar den friheten og poster middelalder mynt her...

Av og til er det historien som trigger mer enn mynten. Dette er tilfelle ved denne anskaffelsen.

Når det gjelder de såkalte 12 Caesar i denar valør, ja da har du både kvalitet i mynten og historien!

En Penny fra Eadred, konge i England år 946-955.
Ifølge anglisaksiske Krønikere og fra Snorre sagaer kjempet Eadred mot Eirik Blodøks i Northumberland (det er noe forskjell i historien fra Snorre og Krønikerene)
Siste norrøne kongedømme i Britannia. Eirik var jarl, muligens konge over Northumberland i 2 perioder ifølge noen annaler 947-948 og 952-954. Stadig kjempende mot Eadred.

Det er ikke siste gang Northumberland blir styrt av en nordmann.
Ladejarl Eirik Håkonsen hadde nært forhold til danskekongene. I ca. 1014 slo Eirik Håkonson seg sammen med Knut den mektige som da hersket over England, Danmark og muligens Norge. (Olav den hellige vant slaget ved Nesjar i Langesundsfjorden nær Mølen i 1015. På den måten tok over Norge, men det er en annen historie). Ladejarl Eirik Håkonsen var Jarl i Northumbria fra ca. 1015 til hans død ca. 1024.
England, Eadred, Penny, portrait type.jpg
England, Eadred, Penny, portrait type.jpg (60.66 kiB) Vist 1020 ganger
England ca. år 1000.png
England ca. år 1000.png (118.41 kiB) Vist 1020 ganger
Northumberland den gang, er mye større enn det er idag.
Område York (jorvik) ligger også innenfor grensene i Northumberland den gang.

Brukeravatar
karstkri
Veteran
Innlegg: 2139
Registrert: 01 nov 2008 19:13

Re: Nye gamle mynter

Legg inn av karstkri » 10 jun 2019 22:06

Helt greit med middelalder mynt her Harald.Det er et spennende område men langt unna min kompetanse.Det er veld et område der det ikke er lett å få tak i mynter fra, ialfall Norske, er ikke mange på auksjoner hos OMG
karstkri

Brukeravatar
grenl.har
Innlegg: 558
Registrert: 11 mai 2010 20:29

Re: Nye gamle mynter

Legg inn av grenl.har » 11 jun 2019 18:14

Helt klart Karsten. Det er ikke hvert år man handler norsk middelalder mynt. Og de man ønsker er det andre som også ønsker...
Derfor blir det litt antikk og da helst gresk. Men de vakre greske er ikke billige de heller.

Brukeravatar
karstkri
Veteran
Innlegg: 2139
Registrert: 01 nov 2008 19:13

Re: Nye gamle mynter

Legg inn av karstkri » 21 jun 2019 13:37

I går var det igjen duket for E auksjon hos Roma num.jeg hadde sett meg ut 3 av de 12 Caesar .Men en Nero RIC69 Sear 1943 ble for dyr Estimat 150£ men 900£ i hammerslag.Men fikk en Vespasian RIC 703 Sear 2299 og en Titus RIC 108 i tillegg en republikk denar :
Anonymous AR Denarius. Rome, 179-170 BC. Helmeted head of Roma right; X behind / The Dioscuri riding right; ROMA in linear frame in exergue. Crawford 167/1; RSC -; Sydenham 311. 4.00g, 19mm, 7h.

About Good Extremely Fine; old cabinet tone.

Ex Andrew McCabe Collection, collector's ticket included;
Ex Richard B. Witschonke Collection duplicate;
Privately purchased from Charles Hersh, June 1985.
Når det gjelder Dioskurene leste jeg i NNT 2 2019 at de står sentralt i både den greske og romerske gudeverden .På romersk heter de Castor og pollux og er tvillingsønner av zevs.
Vedlegg
VespasianSear2299.jpg
VespasianSear2299.jpg (375.85 kiB) Vist 846 ganger
TitusRIC108.jpg
TitusRIC108.jpg (332.51 kiB) Vist 846 ganger
Crawford167.jpg
Crawford167.jpg (345.77 kiB) Vist 846 ganger
karstkri

Brukeravatar
Arve
Innlegg: 2851
Registrert: 25 sep 2009 15:35
Sted: Sandvika

Re: Nye gamle mynter

Legg inn av Arve » 22 jun 2019 11:13

Pene keiserportretter det der og Dioskuri bør man helt klart ha på sin side i livet. Jeg er født i stjernetegnet deres og har noen mynter med dem. Keiserserien din bør du klare uten de store problemene. Du har allerede Galba og da er det vel bare Otho som kan være vanskelig og Gaio Giulio Cesare som er dyr. Lykke til!
Arve

Interesser:
Romerske republikanske mynter
Italia under Vittorio Emanuele III

Ask
Innlegg: 1218
Registrert: 27 okt 2009 13:59
Sted: Huttaheiti

Re: Nye gamle mynter

Legg inn av Ask » 22 jun 2019 11:53

Gaius Lucius Cæsar Germanicus i sølv er også ganske heftig. Jeg har foreløpig nøyd meg med denne sestertius. Ligner på en viss US- president.
Caligula RIC 37 Av.JPG
Caligula RIC 37 Av.JPG (72.15 kiB) Vist 823 ganger
Caligula RIC 37 Re.JPG
Caligula RIC 37 Re.JPG (83.96 kiB) Vist 823 ganger

Brukeravatar
Arve
Innlegg: 2851
Registrert: 25 sep 2009 15:35
Sted: Sandvika

Re: Nye gamle mynter

Legg inn av Arve » 22 jun 2019 17:30

Jo, jo. Jeg glemte ham i farta siden jeg har en asse med ham. Kanskje best å satse på 10 ag og to ae hvis en vil ha hele settet til en overkommelig pris.:lol:
Arve

Interesser:
Romerske republikanske mynter
Italia under Vittorio Emanuele III

Brukeravatar
karstkri
Veteran
Innlegg: 2139
Registrert: 01 nov 2008 19:13

Re: Nye gamle mynter

Legg inn av karstkri » 28 jun 2019 15:43

Arve , jeg vill helst ha alle som denarer , men ser at f.eks Claudius som denar kan bli dyrt .De har en på neste E auksjon hos Roma med estimat 2500£ , blir litt for dyrt. Link : https://www.romanumismatics.com/204-lot ... tail&year=
karstkri

Svar

Gå tilbake til «Antikke mynter»